Тревога простого предпринимателя
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 24 Февраля 2007 13:12
Адвер писал(а):

almaznic писал(а):

любой бизнес надо начинать с построения СВОИХ рабочих площадей....иначе работаешь на аренду.


это - факт


Еще одно российское ноу-хау. :cool:
Марат
# 24 Февраля 2007 13:46
almaznic писал(а):

вся проблема бизнеса даже не в налогах и пр.... , проблема в отсутствии нормального кредитования+отсутствие нормальных мозгов в бизнесе....


Насчет мозгов отчасти можно согласиться. Но насчет отсуствия нормального кредитования.. Сейчас возможностей кредитования малого, среднего бизнеса намного больше, чем еще лет 7 назад. ЧТо имели 7 лет назад в качестве источника заимствования? Опять же говоря о своем регионе - СБ РФ, и лизинговую компанию. Точно могу сказать за себя - с СБ по кредитам для ЧП работать дохлый номер! У каждого банка есть основной круг клиентов, на которые они ориентируются в своих кредитных программах. И у СБ частные предприниматели ну никак являются любимой аудиторией. Их любимая фраза - "Ну вообще-то у нас есть кредитные программы, но мы предпочитаем не работать с предпринимателями". Переводя на доступный язык это означало "Пшёл отсюда!" Сперва меня это огорчало. Потом подумалось - "Ну ни хрена себе. Я к ним приперся с предложением заработать на моем бизнесе деньги (кредит-то не бесплатно дают, а под Confused, а они еще и рыло воротить будут!!". Так примерно у меня было, когда и с ипотекой заводился. В жизни такого хамства не доводилось слышать.
Да, понятно, что банк обеспокоен возвратом средств, обеспечением. Но есть и другая сторона медали, о которой тому же банку известно. ЧТо такое ЧП? Это физическое лицо, получившее от государства разрешение на ведение коммерческой деятельности. И это самое лицо несет ответственность по своим кредитным и иным обязательствам своим имуществом. Т.е. той же самой квартирой, к примеру. И фокус в том, что отписывать квартирку у неудачливого ЧП будут по оценке БТИ, а владеть ею банк будет по коммерческой стоимости на рынке недвижимости. А это две колосальные разницы!! Поэтому к квартирке, можно еще и машину, и дачу отписать. Все равно оно все будет по оценке БТИ. Ну и в чем риск банка после этого? Получить даром квартиру?
Понятное дело, что банки опасаются. Что много кредитов не возвращаются, и спросить не с кого! Но может это проблема не в самом секторе "Частный Предприниматель", а в компетенции службы безопасности самого банка, и их юридического отдела?
АНТИфриз
# 24 Февраля 2007 15:17
Я тож обошелся без банка, хотя не отказывали. Раскрутившиеся друзья помогли. Отдал когда сам раскрутился.
molot.o.k.
# 24 Февраля 2007 15:41
Да в общем то все это баян.тут дедушку ленина читал-он верно подметил-люди всегда и везде чем то недовольны,посему револю делать легко.только продажи иномарок все растут и растут,и котеджи как грибы после дождя повсюду.а стоимость 1 метра жилья в любом крупном городе за 1 тыщу у.е.,а комерческой за 2 и ведь раскупают.может хватит уже стонать?
Алексей 123
# 24 Февраля 2007 17:03
Марат писал(а):

с СБ по кредитам для ЧП работать дохлый номер!


Беру в СБ кредиты с 99 года по сей день как ЧП. Гемарно, но дешово.

Марат писал(а):

Да, понятно, что банк обеспокоен возвратом средств, обеспечением. Но есть и другая сторона медали, о которой тому же банку известно. ЧТо такое ЧП? Это физическое лицо, получившее от государства разрешение на ведение коммерческой деятельности. И это самое лицо несет ответственность по своим кредитным и иным обязательствам своим имуществом. Т.е. той же самой квартирой, к примеру.


Получить квартиру в случае неоплаты кредита у банка шансов практически нет.
Алексей 123
# 24 Февраля 2007 17:13
molot.o.k. писал(а):

только продажи иномарок все растут и растут,и котеджи как грибы после дождя повсюду.а стоимость 1 метра жилья в любом крупном городе за 1 тыщу у.е.,а комерческой за 2 и ведь раскупают.может хватит уже стонать?



Катастрофическое расслоение общества. Есть такой показатель как соотношение 10% самых богатых к 10% самым бедным. В среднем в Европе это коэффициент равен 5. В более жестких штатах около 7. У нас в прошлом году перевалило за 50!!! И разница продолжает увеличиваться.
Рост цен на недвижимость у нас к рыночной экономики отношения не имеет. Этот рынок монополизирован и коррумпирован. После того как посмотришь новостройки эконом класса за пределами СНГ, наше "элитное" жилье вызывает смех сквозь слезы.
Марат
# 24 Февраля 2007 18:23
Алексей 123 писал(а):

Беру в СБ кредиты с 99 года по сей день как ЧП. Гемарно, но дешово.


У них реально дешевле, что есть то есть! Но даже несмотря на то, что я еще и как юр.лицо в их банке присутствую, как с ЧП они корчат такие мины, что по мне лучше идти в коммерческий банк. % чуть повыше, но там с тобой готовы разговаривать.
Алексей 123 писал(а):

Получить квартиру в случае неоплаты кредита у банка шансов практически нет.


Тогда к чему первый же вопрос от их кредитного эксперта "А есть недвижимость в залог, и еше два поручителя с таким же как у Вас доходом?". К чему нотариальное заверенное согласие членов семьи с тем, что квартира идет как залог?
Получается замкнутый круг. Нужен большой кредит (та же ипотека), ты показываешь свой доход, декларируешь его. Платишь с него налоги. Быть может у тебя и есть знакомые с таким же доходом, и они готовы были бы поручиться. Но штука в том,что они декларируют меньше. И остаешься один на один с необходимость уплатить большой налог, и брезгливым брюзжанием СБ - "Вообще-то мы с ЧП не работаем"
Марат
# 24 Февраля 2007 18:23
Алексей 123 писал(а):

Рост цен на недвижимость у нас к рыночной экономики отношения не имеет. Этот рынок монополизирован и коррумпирован. После того как посмотришь новостройки эконом класса за пределами СНГ, наше "элитное" жилье вызывает смех сквозь слезы.


Отчасти +1.
Потому что монополизация и корумпированность - сопутствуют и рыночной экономике.
Рост цен на недвижимость никоим образом не сказывается на том обстоятельстве, что квартиры разлетаются! Если решился покупать квартиру, то забудь о том, что есть время на выбор и т.д. Не нравится эта халупа за 35 косарей? Ради Бога, не покупай, ее купят другие.
По работе могу сказать. Продажа иномарок приобрела массовый характер!
Скандер
# 24 Февраля 2007 18:49
Алексей 123 писал(а):

almaznic писал(а):

Черт,по идеи подписываюсь почти под каждым словом в статье......но смысл..?


Под каждым не подписываюсь, но суть верна.
Просто для тех кто не выезжает из эсенговии это как бы и нормально (судя по постам выше).
А смысл? Я считаю, что окружающею ситуевину надо время от времени анализировать, что бы иметь реальное представление о действительности.



Верно подмечено. Многие россияне воспринимают все абсурдности нынешнего экономического положения как совершенно нормальные вещи. Некоторые, как видно, даже гордятся - "у нас теперь самая дорогая страна в мире" :-D
О чём говорить, когда за последние 20 лет выросло уже целое поколение, которое просто НЕ ЗНАЕТ другой ситуации в экономике, кроме той, когда цены изо дня в день растут как грибы после дождя. И не представляет, как это так может быть, что цены могут быть относительно стабильными не месяц, не полгода, а 10, 15 или 20 лет. Shocked Таким людям уродливая коррупционно-воровская система российской экономики кажется нормальной, другой они не представляют. Они как рыбы, всегда жившие в воде, отравленной хемикалиями, не могут адаптироваться в чистой воде.

Про "эсенговию" - не соглашусь. На самом деле по сравнению с Россией, жизнь даже во многих странах СНГ намного более нормальная и уверенная. Достаточно съездить на Украину или в Белоруссию.
Скандер
# 24 Февраля 2007 19:16
Марат писал(а):


Да, есть жуткий рост цен на недвижимость. И при этом есть арифметика в духе "сколько должен зарабатывать молодой специалист, да еще семейный, чтобы осилить хотя бы ипотеку". Но на фоне такого отчаяного парадокса, справедливости ради не мешало бы отметить совершенно неожиданный факт - покупка жилья не только не приостанавливается, но и наращивается! За свой город могу точно сказать: покупка однокомнатной квартиры, или недвижимости как таковой, давно приобрело сценарий диверсионной операции: нужно проделать все в сжатые сроки, опираясь на минимальные ресурсы, без серьезной поддержки, а затягивание решение вопроса, приводит только к его удорожанию. И квартиры разлетаются!



Ты забываешь упомянуть об одной особенности. Если лет 5 назад люди отдавали за квартиру 10-15 тысяч долларов, то это была ПОЛНАЯ СТОИМОСТЬ квартиры, после уплаты которой кварира переходила в собственность владельца.
Сейчас же люди платят в основном те же 10-15 тысяч долларов, - оно и естественно, денег у них больше не стало, - но уже как ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЗНОС за квартиру, которую они берут в кредит, попадая при этом практически в пожизненную долговую кабалу к банкам.
Таким образом, покупка в пожизненный кредит засранной хрущёвки в каком-нибудь Ново-Ебенёво по цене недвжимости в Париже не есть признак здоровой экономики, и уж конечно это не признак роста благосостояния россиян. Скорее наоборот. Sad

Марат писал(а):


Да, есть рост цен на бензин. Причем мы являемся и добывающей страной, и активными экспортерами. Но на фоне этого кол-во машин на дорогах только растет! Причем акценты смещаются в сектор новых иномарок. И это уже имеет характер именно массовости.



С машинами ситуация та же. "Новые иномарки" - это, как я понимаю, Нексии, Логаны, Ланосы и чуть более дорогие Акценты и Фокусы. То есть машины, произведённые в России или странах СНГ и по цене не сильно отличающиеся от ВАЗа. Но это же тот же самый сегмент авторынка, который пользовался спросом всегда - бюджетники. Согласись, если у человека есть 10 000 долларов на десятку, он найдёт и ещё 2-3 тысячи на Логан или Акцент. Разница не радикальная. То есть и здесь твой довод в пользу "роста доходов населения" не катит, мягко говоря. Машины бюджетного класса раскупались и в 90-е годы. Тем более чуть ли не половина людей теперь берут машины в кредит, что раньше было практически невозможно.
А жизнь в кредит, как я уже говорил, - это не показатель благосостояния, а скорее напротив.

Вообще же, если поглядеть объективно на то, что происходит в России, то можно подсчитать, что с 2000 года зарплаты выросли в среднем в 2 раза, пенсии раза в полтора, а уровень цен - В 2-3 РАЗА! То есть налицо явное сползание населения в нищету. Для большинства людей жизнь сейчас даже хуже чем при Ельцыне!

Тот факт, что у большинства людей сейчас накуплено домашней и компьютерной техники и мобильные телефоны почти у всех имеются (кстати это часто любит подчёркивать кремлёвская пропаганда), также не говорит в пользу "роста благосостояния" россиян. Ведь цены на продукцию хай-тек падают ВО ВСЁМ МИРЕ. Это закономерный процесс и результат научно-технической революции, который НИКАКОГО ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет к российской экономике. И уж никак это не является заслугой г-на Путина и его команды.

Марат писал(а):


Статья просто какой-то памфлет.



По-моему наоборот. Трезвый взгляд на окружающую жизнь.
Марат
# 24 Февраля 2007 19:39
Скандер писал(а):

Ты забываешь упомянуть об одной особенности. Если лет 5 назад люди отдавали за квартиру 10-15 тысяч долларов, то это была ПОЛНАЯ СТОИМОСТЬ квартиры, после уплаты которой кварира переходила в собственность владельца.
Сейчас же люди платят в основном те же 10-15 тысяч долларов, - оно и естественно, денег у них больше не стало, - но уже как ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЗНОС за квартиру, которую они берут в кредит, попадая при этом практически в пожизненную долговую кабалу к банкам.
Таким образом, покупка в пожизненный кредит засранной хрущёвки в каком-нибудь Ново-Ебенёво по цене недвжимости в Париже не есть признак здоровой экономики, и уж конечно это не признак роста благосостояния россиян. Скорее наоборот.


Ну начнем с того, что я ни одним своим предложением не выразил одобрения тому, что происходит с ценами на недвижимость, и уж тем более ничего такого не забыл. Я лишь констатирую тот факт, что даже рост цен на жилье, которое морального права не имеет существовать ("хрещуба"), совершенно не сдерживает спрос населения. Говорю как человек переживший ипотеку по "российски".
Скандер писал(а):

С машинами ситуация та же. "Новые иномарки" - это, как я понимаю, Нексии, Логаны, Ланосы и чуть более дорогие Акценты и Фокусы. То есть машины, произведённые в России или странах СНГ и по цене не сильно отличающиеся от ВАЗа. Но это же тот же самый сегмент авторынка, который пользовался спросом всегда - бюджетники. Согласись, если у человека есть 10 000 долларов на десятку, он найдёт и ещё 2-3 тысячи на Логан или Акцент. Разница не радикальная. То есть и здесь твой довод в пользу "роста доходов населения" не катит, мягко говоря. Машины бюджетного класса раскупались и в 90-е годы. Тем более чуть ли не половина людей теперь берут машины в кредит, что раньше было практически невозможно.


Не совсем так. Давайте не будем забывать, сколько открывается салонов и дорогих машин. Опять же повторюсь: я могу судить по своей работе о некоторых обстоятельствах - увеличение экспортно-импортных перевозках, рост продаж иномарок. Ей Богу, если бы задался целью привести тут данные с точностью до единицы, то сделал бы. И речь там пойдет не о иномарках, собранных в России.
Скандер писал(а):

А жизнь в кредит, как я уже говорил, - это не показатель благосостояния, а скорее напротив.


Серьезно? Вообще-то утверждение более, чем спорно. В той же Америке покупка недвижимости в кредит является вполне обычным явлением. Лет на 25-30, под 5-6% годовых.
И все же предлагаю вернуться к самой статье, с чаяниями просто ЧП. Я не увидел в этой статье НИ ДАЖЕ намека на самокритику. Зато позиция обиженного всеми вокруг (и милиция не та, и ГИБДД - скоты, и таможенники сволочи) просматривается четко. Дескать - "Вот пришел я делать бизнес, но как это сложно в России". Да, сложно. Быть может сложнее, чем в другой стране. Но надо с чего-то начинать. И не бывает так - одномоментно получили страну с развитым коммерческим сектором. Как раз такая позиция автора и является типичным наследием "совка" от которого он тщательно пытается дистанцироваться. Сказок ему меньше надо читать, где после короткой волшебной фразы все сразу получается.
Вообще. Такое впечатление, что автору не дают покоя лавры Столыпина. Вот ей Богу, не увидел я в его идеях, аргументах чего-то новое, выдающее в нем стратега-хозяйственника. Так себе - "терки на кухне об устройсте мира".
tdk
# 25 Февраля 2007 09:16
Марат писал(а):

Серьезно? Вообще-то утверждение более, чем спорно. В той же Америке покупка недвижимости в кредит является вполне обычным явлением. Лет на 25-30, под 5-6% годовых.


Также обычным явлением является невыплата долга и переселение всего семейства в райончик похуже/победнее типа Гарлем Very Happy
По сабжу: тебе надо 25лет трястись хватит ли денег на след взнос?
Кто-то сказал что можно покупать машину в кредит, если зарабатываешь на неё 3 месяца, а квартиру-18 месяцев, остальные варианты - фтопку[/quote]
Марат
# 25 Февраля 2007 10:59
tdk писал(а):

Марат писал(а):

Серьезно? Вообще-то утверждение более, чем спорно. В той же Америке покупка недвижимости в кредит является вполне обычным явлением. Лет на 25-30, под 5-6% годовых.


Также обычным явлением является невыплата долга и переселение всего семейства в райончик похуже/победнее типа Гарлем Very Happy
По сабжу: тебе надо 25лет трястись хватит ли денег на след взнос?
Кто-то сказал что можно покупать машину в кредит, если зарабатываешь на неё 3 месяца, а квартиру-18 месяцев, остальные варианты - фтопку


Мы сейчас говорит о полезности (вредоносности) кредита? Есть полно примеров, когда они решают вопросы, и вполне благополучно, в более длительные сроки. О кредитах тут уже заводили отдельные темы.
К сабжу это отношения не имеет. Сабж вообще устроил нытье в статье, что все его "простого предпринимателя"вокруг обижают и не ценят полезности.
Адвер
# 25 Февраля 2007 11:24
Марат писал(а):

Но даже несмотря на то, что я еще и как юр.лицо в их банке присутствую, как с ЧП они корчат такие мины, что по мне лучше идти в коммерческий банк.


Во-во.
Пришел узнавать в СБ, говорю:" Я ваш клиент, дайте мне кредит"
Вроде бы - весь безнал проходит через СБ, т.е - "текущее" состояние моих дел они себе могут представить. Более того - взяв кредит я подписываюсь под тем что и далее буду их клиентом.
Но! Мне так и сказали:" Знаете, нам проще дать кредит человеку с улицы, нежели "своему" клиенту".
А*уеть, дайте две.
Марат
# 25 Февраля 2007 11:27
Адвер писал(а):

Во-во.
Пришел узнавать в СБ, говорю:" Я ваш клиент, дайте мне кредит"
Вроде бы - весь безнал проходит через СБ, т.е - "текущее" состояние моих дел они себе могут представить. Более того - взяв кредит я подписываюсь под тем что и далее буду их клиентом.
Но! Мне так и сказали:" Знаете, нам проще дать кредит человеку с улицы, нежели "своему" клиенту".
А*уеть, дайте две.


Адвер,+1!!
Те же слова, практически. Мы вообще не в одном отделении СБ значимся? Уж больно текст похожий Very Happy
Алексей 123
# 25 Февраля 2007 11:43
Скандер писал(а):

Про "эсенговию" - не соглашусь. На самом деле по сравнению с Россией, жизнь даже во многих странах СНГ намного более нормальная и уверенная. Достаточно съездить на Украину или в Белоруссию.



Не соглашусь с не соглашением. Laughing
На Украине то же самое, что и в России. На дорогах беспредел, население в большинстве очень бедное, власть оху"вшая от вседозволенности, на стабильность и намека нет. У Белорусов свои тараканы, точнее таракан, сравнивать сложнее, но у меня точно нет желания жить как в Белоруссии. А про остальные страны СНГ говорить нечего.
Скажем так, Россия по многим важным показателям уровня жизни в рейтингах идет в вперемешку с беднейшими африканскими странами и странами СНГ. Но страны СНГ все-таки опережает. Laughing
Алексей 123
# 25 Февраля 2007 11:48
Адвер писал(а):

Пришел узнавать в СБ, говорю:" Я ваш клиент, дайте мне кредит"
Вроде бы - весь безнал проходит через СБ, т.е - "текущее" состояние моих дел они себе могут представить.


Странно, по идеи отделения СБ должны работать по одним стандартам. Если у тебя есть официальный доход и есть что предложить в качестве залога, то не считая бесчисленных справок, проблем при получении кредита в СБ быть недолжно.
Адвер
# 25 Февраля 2007 13:29
Алексей 123 писал(а):

Странно...



Вот и я говорю: странно.

Марат Вряд ли у нас один филиал, но "вводные" для сотрудников, похоже, одинаковые.
Спрашивал у приятеля "с загнивающего запада". Он говорит, что при таком раскладе, когда клиент просит кредит - его, разве что, в попу не поцелуют ( и то, думаю, можно договориться Smile ). Причем процентная ставка не сравнить с СБ и иже с ними. Щас уже не помню, но 10% годовых (вроде бы) - это грабеж! (в процентах могу ошибаться, но сумма такая маленькая, что не зафиксировалась в подкорке. Но - меньше 10 - точно)
Марат
# 25 Февраля 2007 13:43
Адвер,
у меня родня по ту сторону океана была в шоке, когда я им сообщил о % ставки по своей ипотеке Very Happy
Адвер
# 25 Февраля 2007 17:19
Марат писал(а):

у меня родня по ту сторону океана была в шоке,


(риторически)
А почему бы не пробовать ли взять кредит "по ту сторону океана"?
Не, ну на самом деле? Дали бы? Вот, любопытно....
Марат
# 25 Февраля 2007 17:30
Адвер писал(а):

А почему бы не пробовать ли взять кредит "по ту сторону океана"?
Не, ну на самом деле? Дали бы? Вот, любопытно....


Ну.. Под родню может бы и дали..Они оформляют кредит. Потом делают перевод (тем же "Вестерн Юнион") в Россию. Текующие платежи за кредит из России пересылать опять-таки "Вестерн Юнион" родне, и они гасят.
Как вариант теоретически возможно, практически - надо детально смотреть
Адвер
# 25 Февраля 2007 17:34
Марат писал(а):

Как вариант теоретически возможно, практически - надо детально смотреть


да, если родню поднапрячь...но-таки, оно им надо?
Была бы возможность сделать все это напрямую - думаю, кредитный бизнес в России перестал бы существовать в принципе.
Марат
# 25 Февраля 2007 17:35
Адвер,
Напрямую, полагаю, исключено полностью!!
tdk
# 25 Февраля 2007 17:38
Марат писал(а):

Ну.. Под родню может бы и дали..Они оформляют кредит. Потом делают перевод (тем же "Вестерн Юнион") в Россию. Текующие платежи за кредит из России пересылать опять-таки "Вестерн Юнион" родне, и они гасят.


Так у нас государство в 90-е и делало....
А сейчас мы платим...
С переводными %
По теме-крупные банки давно кредитуются на западе и частично отдаются во владение, чтоб не повторять судьбы некоторых бизнесменов...
veter
# 25 Февраля 2007 18:48
Форумян писал(а):

мне в моем откровенно небольшом городе аренда 1кв. метра торговых площадей стоит 750 рублей, налоги тоже неслабые, плюс конкурентов вагон... Вообще, торговля - это, на мой взгляд, гиблое дело... Есть у меня идейки по производству))


Адвер писал(а):

хы-хы-хы...особо не обольщайся. С производством еще гемороистей будет. Зато интересно-о-о...
Тут, как везде - хорошо, там где нас нет.


Все верно. И там и там свои плюсы и минусы имеются. В торговле схема понятна-подешевле купил, подороже продал-с разницы налоги, аренда, зарплата идр. В производстве-ко всему этому добавляется,собственно, само производство. И, соответственно, увеличивается количество и размер зазоров, которые можно регулировать самостоятельно. К чему это я? А да. А если вообще от этого отойти, ну, в смысле, от торговли и производства? И тут я вспомнил одного моего знакомого, который в старые времена начинал с пива. В смысле в оптовых партиях реализовывал его и прибыль вкладывал в недвижимость. Таким образом, купив на корню здание в центре города, начал сдавать в аренду площади под торговые точки.
Дальше -больше. Верхние этажи переделал под офисы и тоже сдавал фирмам. Итак 10 лет. На данный момент он живет в Карловых Варах в собственном отеле, а здешним зданием рулят его родственники по доверенности. Он ничего не производил и ничего не продавал(не считая пива в начале). Зато он просчитал конъюнктуру и сделал правильный выбор точки приложения капитала. Отсюда вывод- то, что говорит автор статьи, известно всем, кто хоть каким то боком связан с предпринимательством. А раз это известно, то следующим шагом, ИМХО, должно быть либо устранение препятствий, либо использование того, что имеем под свои интересы. Устранить нам просто не дадут( проще нас устранить). Остается одно-думать и действовать. И не портить себе нервы сетованиями на государство(власть предержащих). Еще бы думалки научиться запускать и усилия соединять. Цены б нам не было.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •