кондер сажает АКМ - Быстрее то она не собирается, просто масса ан эбу берется с планки

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 06 Января 2008 12:12

Ruff писал(а):

А массовый провод не только на кузов необходимо продублировать, но еще и на ЭБУ.

Не знал что от увеличения сечения провода массы приходящего на ЭБУ быстрее собирается информация с датчиков!

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 06 Января 2008 14:51

Rivet писал(а):

Не знал что от увеличения сечения провода массы приходящего на ЭБУ быстрее собирается информация с датчиков!

Быстрее то она не собирается, просто масса ан эбу берется с планки металлической, которая за консолью, а планка крепится к кузову, в местах крепления может быть потеря массы, поэтому и полезно.

Вадя? писал(а):

Про вдвое толщину массы не понял...как то очень неочевидно зачем

Х. з. просто сопротивление минусоовго кабеля меньше должно быть, в спецификациях сименсов и шнайдеров так написано. Хотя для усилка не критично впринципе наверное, но лишним не будет, я думаю.
З.Ы. А вообще заземление делают самым толстым кабелем, чтоб человека током не убило если происходит замыкание на корпус в силовой аппаратуре, сопротивление человека в десятки раз больше сопротивления кабеля, а здорового и трезвого человека вообще в сотни, поэтому ток идет по меньшему сопротивлению и не убивает.

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 06 Января 2008 15:45

Нет, там имеется в виду другое. Чтоб падение напряжения на кабеле "общем "не искажало сигналы от датчиков. А кузов автомобиля использовать в качестве общего провода не имеет смысла.делают, скорее по традиции. Нигде в промышленных электроустановках не используют шасси в качестве общего провода.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 06 Января 2008 16:00

Ruff писал(а):

Rivet писал(а):

Не знал что от увеличения сечения провода массы приходящего на ЭБУ быстрее собирается информация с датчиков!

Быстрее то она не собирается, просто масса ан эбу берется с планки металлической, которая за консолью, а планка крепится к кузову, в местах крепления может быть потеря массы, поэтому и полезно.

Вадя? писал(а):

Про вдвое толщину массы не понял...как то очень неочевидно зачем

Х. з. просто сопротивление минусоовго кабеля меньше должно быть, в спецификациях сименсов и шнайдеров так написано. Хотя для усилка не критично впринципе наверное, но лишним не будет, я думаю.
З.Ы. А вообще заземление делают самым толстым кабелем, чтоб человека током не убило если происходит замыкание на корпус в силовой аппаратуре, сопротивление человека в десятки раз больше сопротивления кабеля, а здорового и трезвого человека вообще в сотни, поэтому ток идет по меньшему сопротивлению и не убивает.

Про планку - первый раз слышу!

Я не собираюсь пропускать через себя ток, тем более пьяного, едущего на авто!

Mike93
Иди сюда www.car-music.ru и сюда www.avtozvuk.com там полно народу, делающего то, что по твоему не имеет смысла!

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 07 Января 2008 00:42

Дублировать массу проводом с акб на усилок- не дублировать, какое сечение брать, каждый для себя сам решает, а то мы что-то нафлудили тут немеряно.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 07 Января 2008 01:18

Ruff писал(а):

Дублировать массу проводом с акб на усилок- не дублировать, какое сечение брать, каждый для себя сам решает, а то мы что-то нафлудили тут немеряно.

Ответ не верный!
Решаешь это не ты, а законы дедушки Ома!

Поскольку если их решать таким способом - каждый сам для себя...
То пацаны на большой красной машине с белыми полосками, заи...
тушить эти передвижные дискотеки!

Собственно для этого тут и выкладывают FAQ с указанием сечения провода и его выбором исходя из параметров системы!
По поводу кузова были темы на профильных форумах и в соответствующих изданиях... В FAQе кстати то же!

Вадя™

Администратор

На форуме 18 лет Сообщения: 15453 Откуда: Москва, СЗАО Авто: фф3

# 07 Января 2008 03:47

Не ребят, давайте всёж отличать заземление промышленных девайсов от массы в двухпроводной схеме.
Только толщина там не при делах.
Там меряется сопротивление.
Искажение сигналов от датчиков...Это что у вас за датчики с такими токовыми цепями?
Бредятина.
Кузов авто отличная шина...обзавидуются ваши кабеля с модным Ga...
ибо хоть и контактная сварка и точечная, точек этих хватает...
Кар аудисты канеш герои...но конструктора БМВ дураки...бедные, они не читали блюзмобиль и магнитолу .ру..иначе как бы они под заднюю сидушку впихнули бы акб, с таким дохлым по мнению Ga блюзмобиливцев проводом на стартер, с током потребления за 300А..и медь там кислородная...айййяяяй..
позор им..Нет шоп провода от Чернов вкрячить..
Rivet
скажем так, те таблички то из кар-аудио..
есть несколько другие из ГОСТ-ов..там и температурные выкладки присуцтвуют..
соглашусь лишь с тем, что в любом случае рулит старина Ом.

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 07 Января 2008 16:29

Сопротивление проводника зависит от материала и его сечения. Поэтому, диаметр провода, его материал имеют решающее значение. Пропускать через стальной кузов, через точечную сварку большой ток нежелательно и под большим вопросом, что лучше. думаю, отдельный проводкик, имеющий достаточное сечение, предпочтительнее.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 07 Января 2008 16:36

Mike93 писал(а):

Сопротивление проводника зависит от материала и его сечения. Поэтому, диаметр провода, его материал имеют решающее значение. Пропускать через стальной кузов, через точечную сварку большой ток нежелательно и под большим вопросом, что лучше. думаю, отдельный проводкик, имеющий достаточное сечение, предпочтительнее.

В FAQ, там все написано, в том числе людьми, принимающими участие в соревнованиях!

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 07 Января 2008 18:24

Вадя? писал(а):

Искажение сигналов от датчиков...Это что у вас за датчики с такими токовыми цепями?
Бредятина.

В датчиках огромные токи очень огромные :-D .
4-20 мА если это токовый выход или если вольтовый то (0-10в), а на термопарах без преобразователей и еще на некоторых вобще 0-200мВ.
Вообще их стараются гальванически развязывать, т.е. от каждого датчика своя масса.
Общая масса применяется только для дискретных датчиков, во там то и требуется сечение общего провода в 2 раза толще сигнального, и там пох на гальваническую развязку, т.к. дискретный имеет 2 уррвня 0 и 1, соответственно мин и макс напр, которые имеют большие допуски в обе сторонв.
Законы дедушки Ома рулят, и чем толще кабель, тем меньше у него сопротивление, и материал имеет немаловажное значение. Я не думаю что сопротивление кузова автомобиля будет меньше, чем сопротивление даже 4-5 м медного кабеля д 10 мм, а следовательно меньше падение напряжения, и больше энергии пойдет к нагрузке (усилитель), а перобразователь напряжения возьмет и увеличит эту разницу в 2-3 раза увеличит в обе стороны, а потом эта разница в итоге скажется на мощности, а следовательно и качестве звучания и т. д.
Вот поэтому и предпочитаю брать провода потолще, с запасом.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 07 Января 2008 18:46

А...валерьянки не у кого нет?

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 07 Января 2008 20:43

Уважаемый RUFF! Токи или напряжения с датчиков имеют,обычно, не большую величину. Речь идет о том,что при малом сечении "общего проводника" на нем может создаваться падение напряжения, соизмеримое с поступающим сигналом от датчика. Это может привести к искажению сигнала и неправильной работе устройства. Поэтому, часто сечение "общего" провода выбирается как можно большим. Это решение "в лоб", но часто бывает оправдано. Мой оппонент и почти бывший коллега ,RIVET, хорошо это знает, видимо.
Надеюсь, Вы все поняли.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 07 Января 2008 21:41

Требую продолжения ... 8-)

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 08 Января 2008 00:33

Mike93 писал(а):

Уважаемый RUFF! Токи или напряжения с датчиков имеют,обычно, не большую величину.

так я и писал:

Ruff писал(а):

4-20 мА если это токовый выход или если вольтовый то (0-10в), а на термопарах без преобразователей и еще на некоторых вобще 0-200мВ.

Даже падение пусть на 0,2 в, на проводе, Это потеря 0,6 В в обе стороны, после двухполярного преобразователя напряжения в усилителе. А как известно в кар-аудио борьба идет даже за такие малые величины.
Так что брать-не брать кабели в 2 раза толще-каждый сам решает.
Еще раз повторяю ИМХО лучше взять, и провод от акб тоже полезно продублировать во все ответственные потребители..

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 08 Января 2008 00:41

Ruff писал(а):

Еще раз повторяю ИМХО лучше взять, и провод от акб тоже полезно продублировать во все ответственные потребители..

Слушай, ты часом не на оборонку работаешь?

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 08 Января 2008 01:01

Rivet писал(а):

Ruff писал(а):

Еще раз повторяю ИМХО лучше взять, и провод от акб тоже полезно продублировать во все ответственные потребители..

Слушай, ты часом не на оборонку работаешь?

Ну как сказать... Рядом.
С армией тож вроде завязал, на ближайшие 3 года точно, привычка все с запасом брать оттуда кстати осталась Very Happy

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 08 Января 2008 01:28

Ruff писал(а):

Rivet писал(а):

Ruff писал(а):

Еще раз повторяю ИМХО лучше взять, и провод от акб тоже полезно продублировать во все ответственные потребители..

Слушай, ты часом не на оборонку работаешь?

Ну как сказать... Рядом.
С армией тож вроде завязал, на ближайшие 3 года точно, привычка все с запасом брать оттуда кстати осталась Very Happy

Это я к дубляжу...

Мне это знакомо... я уже писал про РЛС...

То же сторонник толстых силовых кабелей, потому и писал о табличке в FAQ связанной с сечением кабеля, оно там указано с более чем достаточным запасом.

Но заниматься доп массой для ЭБУ и дубляжом потребителей, это уже извращение. Так мы дойдем до доп аккумулятора , еще 4-х колес, и запасном водителе!

Все хорошо в меру!

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 08 Января 2008 02:02

Я говорил о дубляже ответственных потребителей, к коим отношу сигналку и ЭБУ.
А по идее всем датчикам свою массу и свое питание. Тогда совсем гуд будет, но правда не гуд в обслуживании.
А насчет доп аккумулятора-неплохо в 20 см от усилителя, для питания только его, и генератор помощнее. Вот куплю второе авто- так и сделаю обязательно, а еще тормозные и топливные трубки в салоне проведу, и еще много чего сделаю... Эх мечты, мечты все о внедорожнике Sad

, по традиции тоже лада будет наверное.
З.Ы. После твоего вопроса что-то ностальгия мучить стала о службе в автомобильных войсках Very Happy

Кто был тот поймет... , только моему военкому об этом не говорите, а то опять, в палатки, в паритизаны на месяц. Shocked

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 08 Января 2008 02:15

Ruff писал(а):

Я говорил о дубляже ответственных потребителей, к коим отношу сигналку и ЭБУ.
А по идее всем датчикам свою массу и свое питание. Тогда совсем гуд будет, но правда не гуд в обслуживании.

А теперь прикинь, что на ряду с Евро 3, ВАЗ воспользуется твоим предложением!

И оцени, на сколько в реальности все это нужно!
Я продал ВАЗ 21099 когда ему было 4 года.
Она ни разу не подвела!
Потом была новая Кореянка, почти 3 года, и то же никаких проблем.
Сейчас опять новая инно, надеюсь проблем не будет.
Из всего опыта общения с этими авто, никакой необходимости в доработке штатной системы управления и сбора данных с датчиков я не заметил.

Музыка да... для меня 21 кв на усилитель есть необходимость, ибо желание перетягивать кабель и опять разбирать половину авто в случае изменений в системе у меня нет, хотя в этой машине, по плану, суммарная мощность усилителей не будет превышать 300Вт.

Ruff

На форуме 18 лет Сообщения: 103 Откуда: Сызрань Авто: ВАЗ 21723

# 08 Января 2008 02:35

Rivet писал(а):

А теперь прикинь, что на ряду с Евро 3, ВАЗ воспользуется твоим предложением!

Если автоваз воспользуется моим предложением, то не говорите кто им это посоветовал Shocked

.
150 кв кабель можно достать практически бесплатно, если есть друзья на железной дороге, неплохой такой кабель, только доперестроечных годов выпуска,по-моему на перемычки идет такой, и еще много куда. Послеперестроечный стали делать из какого-то сплава, а не меди, ввиду того что такой кабель наркоманы сильно любили.
З.Ы. А вообще много чего полезного для кар аудио и машинки вцелом можно найти на железной дороге и оборонных предприятиях, почти что даром.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 08 Января 2008 02:58

Ruff писал(а):

Rivet писал(а):

А теперь прикинь, что на ряду с Евро 3, ВАЗ воспользуется твоим предложением!

Если автоваз воспользуется моим предложением, то не говорите кто им это посоветовал Shocked

.
150 кв кабель можно достать практически бесплатно, если есть друзья на железной дороге, неплохой такой кабель, только доперестроечных годов выпуска,по-моему на перемычки идет такой, и еще много куда. Послеперестроечный стали делать из какого-то сплава, а не меди, ввиду того что такой кабель наркоманы сильно любили.
З.Ы. А вообще много чего полезного для кар аудио и машинки вцелом можно найти на железной дороге и оборонных предприятиях, почти что даром.

Мне как то ближе...Мосэнерго и непосредственно электростанции... 8-)

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 08 Января 2008 18:50

Добрый вечер! Давно вас не видел, соскучался. У моего родственника меломана, стоит в автомобиле VOLVO дополнительный аккумулятор и генератор повышенной мощности. Специально для музыки. Делали все это в столице. Правда он слушает джаз и классику. Увы, это не моя музыка...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ