Экономичное вождение - Тут надо соотносить нагрузку на двигатель и его обороты. Вторую включай сразу

Аццкей Ездун

На форуме 17 лет Сообщения: 1238

# 24 Май 2010 14:33

Andreiko писал(а):

Классика - машина не для бедных Smile

Да ладно... hehe

Чем аргументируешь..?

Имха, нет машины дешевле в эксплуатации, нежели классика... Надо не измерять расход, а составить калькуляцию в комплексе, с учетом стоимости авто, расходников и т.п... Получить соотношение "рубль/километр пути" и по этому объективному критерию сравнивать...

Sol_Jah

На форуме 16 лет Сообщения: 481 Откуда: СО Авто: Stels Navigator 170

# 24 Май 2010 14:49

tiger960 писал(а):

Интересует когда и куда и при каких условиях надо переключать передачи

Тут надо соотносить нагрузку на двигатель и его обороты. Вторую включай сразу после того как тронулся, переходи на первую только если совсем останавливаешься. На второй машина нормальное едет практически с холостых, главное не давить сразу тапку, а увеличивать нагрузку по мере роста оборотов. Если надо резко ускориться, то в пол тапку нажимать только если обороты выше 2500-3000. Если ниже - переключись в низ, а то движок будет недоволен Smile

.
На третей по ровной дороге и без ускорения можно ехать и на 1500. Только опять же, если при этом возникнет необходимость ускориться, то нажимать педаль надо очень плавно, по мере роста оборотов. Ну или перейти на вторую Smile

.
На четвертой не стоит опускать обороты ниже 2000, на пятой - не ниже 2500.

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 24 Май 2010 16:54

Andreiko писал(а):

А вы думаете, что москвич чем-то принципиально от жигулей отличается?

Ну тонкостей не знаю, но думаю что передачи, обороты и скорости другие, там где на москвиче надо на 1-ой ехать, на жигулях наверное можно на 2-ой.
Кроме того жигули - инжекторная

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 24 Май 2010 17:06

Sol_Jah писал(а):

Тут надо соотносить нагрузку на двигатель и его обороты

а что значит нагрузка на двигатель? как ее определить?
предвижу ваш ответ типа: "надо слушать и чувствовать двигатель...", "со временем научишься..." и т.д.

а что слушать? свист, гул? какой гул соответствует нормальной работе двигателя, какой - ненормальной?

Sol_Jah писал(а):

Вторую включай сразу после того как тронулся

вот например по моим ощущениям вторая хреново тянет сразу после трогания,
на вторую можно переключаться когда на 1-ой обороты где-то 2500об

самые низкие обороты для 2-ой какие допустимы? при каких оборотах надо на 1-ую переключаться?

у вас одни ощущения, у меня другие, кто прав а кто неправ?

Все-таки я думаю, что мы живем в 21 веке, и должны быть более четкие критерии, чем "ощущения и интуиция".

Даже для какой-нибудь хреновни за 1000руб есть инструкция как ее в розетку включить и кнопку нажать, и куда потом батарейки выбросить. А машина - это гораздо более сложное техническое изделие, а в руководстве по эксплуатации сказано всего два слова. Как-то это удручает Sad

DRAF

На форуме 16 лет Сообщения: 2007 Откуда: Архангельск Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал

# 24 Май 2010 18:21

tiger960 нагрузка на коленвал, точнее на подшипники трения. Чем ниже обороты и выше передача, тем выше нагрузка на мотор. Все элементарно просто, для сравнения предлагаю сесть на горный велосипед и попытаться разогнаться на самой высокой передачи с места.

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 24 Май 2010 19:36

tiger960 писал(а):

в руководстве по эксплуатации сказано всего два слова. Как-то это удручает

Это наоборот должно радовать. Ведь вам косвенно дают понять, что машина выдержит многие издевательства со стороны владельца в течение гарантированного срока эксплуатации.
По поводу гула: вот как раз и старайтесь его не допускать. Гул перегруженного мотора ни с чем не спутаешь, это такое низкое, басовитое гыгыгыгы, отдающееся в корпусе и костях, сопровождающееся вялостью разгона.
Сразу после троганья не надо вторую втыкать, ощущения вас не подводят. Вы переключаетесь правильно, 2500-3000 - самое то для того, чтобы лезть на вторую.
И вообще возьмите за правило не опускать мотор ниже 2000.

Bublic

На форуме 17 лет Сообщения: 194 Откуда: Барнаул Авто: "четыре" 60 тыс.

# 24 Май 2010 20:36

на днях проехал 772 км на 60 литрах 92 бенза по трассе (50 км из них по аццкому такому проселку и даже в грязи сел ненадолго). Приятно порадовал расход. всю дорогу 90-100 км\ч держал, эконометр в зеленой зоне.
Это я так, к теме об экономичном вождении))

Sol_Jah

На форуме 16 лет Сообщения: 481 Откуда: СО Авто: Stels Navigator 170

# 24 Май 2010 20:52

tiger960 писал(а):

а что значит нагрузка на двигатель? как ее определить?
предвижу ваш ответ типа: "надо слушать и чувствовать двигатель...", "со временем научишься..." и т.д.
а что слушать? свист, гул? какой гул соответствует нормальной работе двигателя, какой - ненормальной?

А вот и не скажу я так, все гораздо проще Smile

. Нагрузку на двигатель определяет степень открытия дроссельной заслонки, вот и все дела. Вот когда едете в горку, или на сильно загруженной машине, или дует сильный встречный ветер - надо давить педальку намного сильнее, чем при езде по ровной поверхности, при одинаковой скорости. Значит в этом случае нагрузка на двигатель будет значительно выше. То есть, чем сильнее водитель открывает дроссельную заслонку, тем большую нагрузку он дает на двигатель, вот и все. А это значит что при малых оборотах нажимать педаль газа в пол крайне нежелательно.
Для нормального уверенного разгона достаточно 30% открытия
дросселя (смотрю по БК), для поддержания скорости на 3 передаче - 10-15%, для поддержания скорости на 4 передаче - 15-20%.

D_K_

На форуме 15 лет Сообщения: 1112 Откуда: Курск Авто: 21947-42

# 25 Май 2010 01:54

tiger960 писал(а):

на вторую можно переключаться когда на 1-ой обороты где-то 2500об

Ну это смотря как переключаться. Если плавно не спеша то можно дождаться что скорость раза в два уже упасть успеет пока педали рычаги двигать. Тогда конечно нужно на 1 разгоняться чтобы на 2-й она пошла хорошо

Andreiko писал(а):

2500-3000 - самое то для того, чтобы лезть на вторую.

При 3000 на 1й скорость уже 25км.ч. Куда так гнать? Если только стрит-рейсер со светофора уйти первее всех. Экономии явно такое не добавит. Нормальные обороты для переключения порядка 2000. От местности конечно зависит. Если в гору едешь то можно и раскрутить побольше.

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 25 Май 2010 07:56

DRAF писал(а):

tiger960 нагрузка на коленвал, точнее на подшипники трения. Чем ниже обороты и выше передача, тем выше нагрузка на мотор. Все элементарно просто, для сравнения предлагаю сесть на горный велосипед и попытаться разогнаться на самой высокой передачи с места.

Я с этим не спорю.
Я говорю о том как понять что нужно переключаться на какую-либо передачу?
Когда я еду на велосипеде я точно знаю как мне ехать - об этом мне говорят мои мышцы, они говорят мне о нагрузке.
А когда я еду на машине никаких приборов для определения нагрузки на двигатель нету, приходится "на глазок" определять.

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 25 Май 2010 08:01

Sol_Jah писал(а):

Для нормального уверенного разгона достаточно 30% открытия
дросселя (смотрю по БК), для поддержания скорости на 3 передаче - 10-15%, для поддержания скорости на 4 передаче - 15-20%

а что БК показывает открытие дросселя?
если да, то надо покупать БК

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 25 Май 2010 08:03

D_K_ писал(а):

При 3000 на 1й скорость уже 25км.ч. Куда так гнать? Если только стрит-рейсер со светофора уйти первее всех. Экономии явно такое не добавит. Нормальные обороты для переключения порядка 2000

Если на 2000об на 1-ой переключиться на 2-ю, то обороты на 2-ой уже будут 1000. Маловато наверно для 2-ой. Поэтому и приходится для переключения с 1-ой на 2-ю разгоняться до 25км\ч

Вова074

На форуме 17 лет Сообщения: 81 Откуда: Астрахань (30) Авто: ВАЗ 21074 75000 БСЗ

# 25 Май 2010 08:41

Цитата:

Когда я еду на велосипеде я точно знаю как мне ехать - об этом мне говорят мои мышцы, они говорят мне о нагрузке.
А когда я еду на машине никаких приборов для определения нагрузки на двигатель нету, приходится "на глазок" определять.

Вы же все-таки не перед компом сидите и кнопками управляете машиной. Вы сидите внутри, чувствуете все вибрации, весь шум, педаль газа и тормоза и т.д.
Где-то рассказывали по ТВ, что в Англии - умение водить машину чуть ли не сложнейшая профессия. Чтобы понять когда двигателю тяжело, а когда нет нужно хотя бы недельку поездить. Поймете как машина едет на какой передаче, на каких оборотах и какая при этом скорость. Потом уже будете по памяти, на подсознательном уровне включать нужную передачу в нужный момент.
Если едите спокойно, то обороты выше 2500 можно не поднимать. Если же "в потоке", то тут по ситуации, но все-равно в городе выше 3500-4000 крутить двиг смысла нет.
ЗЫ. А сколько Вам лет?

mastervictor

На форуме 15 лет Сообщения: 2856 Откуда: Краснодар(почти) Авто: Мокка-как следствие тяжелой жизненной ситуации!

# 25 Май 2010 09:51

Вова074 писал(а):

А сколько Вам лет?

Не думаю что это принципиально важно,есть мастера в 14,а есть в 60...при стаже 40.....

tiger960

На форуме 16 лет Сообщения: 138 Авто: авто пока отсутствует

# 25 Май 2010 13:28

Вова074 писал(а):

ЗЫ. А сколько Вам лет?

Мне 35 лет, водительский стаж к сожалению всего 3 года.
Кстати я нашел то что искал:
книга "Андрей Богатырев - Вождение автомобиля" - http://files.mail.ru/ZU2IX4

Она правда не очень новая.

Ludvig

На форуме 18 лет Сообщения: 2041 Откуда: из крестьян Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2

# 25 Май 2010 14:35

Экономичность двигателя, главное условие. Что карбюратор, что форсунки, они бессовестно льют, а не распыляют. Из-за этого 2-3 л/100км имеем несгоревшего топлива, выброшенного в трубу. Понюхайте, чем выхлоп на оборотах пахнет и убедитесь. СО и СН ещё можно регулировать и определить, а с несгоревшим топливом сложнее.

DRAF

На форуме 16 лет Сообщения: 2007 Откуда: Архангельск Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал

# 25 Май 2010 15:26

Ludvig
СН и есть несгоревшее топливо. Чем эта цифра меньше, тем лучше экономичность. Про СО и говорить не стоит, ибо это тоже некий прямой показатель экономичности.

D_K_

На форуме 15 лет Сообщения: 1112 Откуда: Курск Авто: 21947-42

# 25 Май 2010 15:35

Ludvig

Цитата:

Что карбюратор, что форсунки, они бессовестно льют, а не распыляют. Из-за этого 2-3 л/100км имеем несгоревшего топлива, выброшенного в трубу.

А как же соотношение воздух-топливо которое датчик кислорода регулирует? Он не действует только во врмея мощностных ускорений, тогда да, может перерасход быть. А так при монотонной езде все что впрыснуто должно сгореть иначе он уменьшит время впрыска

Штейгер

На форуме 14 лет Сообщения: 2620 Откуда: город-герой Севастополь Авто: ВАЗ-21041-1.6i-2008г.в & ВАЗ-21013-1.2БСЗ-1983г.в & ВАЗ-2107-1.5КСЗ-1989г.в

# 25 Май 2010 15:41

tiger960, у тебя инжевая машина, а мануал ты откопал доисторический. Уже коллеги тебе советуют - поставь маршрутный компьютер и смотри расход, советуют с 1-й тронься и на 2-ю, до 2500-3000 довел обороты и 3-я, снова до 3000-3500 и 4-я... А тормозить лучше двигателем, и сцепу выжимать в конце - меньше шансов в занос уйти. Написал, что твой стаж - 3 года, интересно вождения или с момента получения прав? Короче, в твоём случае если за 3 года не освоил ликбез по вождению - тогда только частное репетиторство, платишь деньги - нанимаешь инструктора. А мануал твой - в печку...

DRAF

На форуме 16 лет Сообщения: 2007 Откуда: Архангельск Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал

# 25 Май 2010 16:21

shteiger писал(а):

А тормозить лучше двигателем, и сцепу выжимать в конце - меньше шансов в занос уйти....

Это на асфальте и в занос? У меня жена как-то тормозила мотором, с 4 на 1 перешла с перепугу (я такой страшный... Razz

), так это занос был hehe

благо, что скорость около 50 кмч была ROFL

А у неё стаж вождения с 2001 года.

shteiger писал(а):

Написал, что твой стаж - 3 года, интересно вождения или с момента получения прав? Короче, в твоём случае если за 3 года не освоил ликбез по вождению - тогда только частное репетиторство, платишь деньги - нанимаешь инструктора. А мануал твой - в печку

Ну это уже не серьезно. У нас по стране,если приглядеться, то ездить умеют единицы. Правда, смотря где и когда. В городе свой стиль, на трассе другой, на гоночном треке третий.

SeaQuest

На форуме 15 лет Сообщения: 458 Откуда: Таганрог Авто: ВАЗ 21043 1998г, карб, 5ступ, контактное.

# 25 Май 2010 16:57

Смотрел британскую, кажися, передачу "Мозголомы", или в оригинале Braniacs.
Там был опыт. При каком стиле вождения наивыгоднее всего ездить. Предложили 3 варианта:
1. Ехать на максимальной скорости.
2. Ехать, постепенно разгоняясь, и поддерживая среднюю скорость.
3. Циклично разгоняться до определенной скорости и катиться на нейтралке.

Выйграл 2 вариант со значительным отрывом от 1 и 3. Машину гоняли с подвесным бачком в виде 1,5 литровой бутылки.

Ludvig

На форуме 18 лет Сообщения: 2041 Откуда: из крестьян Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2

# 25 Май 2010 18:09

D_K_ писал(а):

Ludvig

Цитата:

Что карбюратор, что форсунки, они бессовестно льют, а не распыляют. Из-за этого 2-3 л/100км имеем несгоревшего топлива, выброшенного в трубу.

А как же соотношение воздух-топливо которое датчик кислорода регулирует? Он не действует только во врмея мощностных ускорений, тогда да, может перерасход быть. А так при монотонной езде все что впрыснуто должно сгореть иначе он уменьшит время впрыска

Так в том и дело, имеем только датчик по кислороду. Чуть напряги соображалку.

tj™

На форуме 16 лет Сообщения: 55 Авто: ваз 21074(2005 карб)

# 25 Май 2010 20:31

к сожалению новые классики жрут и будут жрать дай боже .. на заводе это не считается неисправностью ))))

из последнего была классика 2008 года евро 3 блок m73 ... водила со стажем имел до нее такую семеру только 89 года карбовую ... на карбе расход в лето был около 8 литров в городе ......

купил инжевую ... расход по трассе !!!!!!! 12л на 100 км ..... машина абсолютно исправная .... до меня был на 3х диагностических постах ... я сказал тоже самое что и предыдущие ..... прошились коммерческой прошивкой ...... расход снизился до 9 литров ......

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 25 Май 2010 20:57

tj™
О, я знаю как эти водилы топят по трассе на "абсолютно исправных" машинах Smile

А потом делают круглые глаза: как это на жалких 140 км/ч она изволит кушать 14 литров?! Smile

Тогда как она даже по паспорту жрет десятку на скоростях от 120 - что инжекторная, что карбюраторная. Видимо те, кто эти паспорта писал, понимали, что этот кирпич не в вакууме будет летать.

Евгений88

На форуме 15 лет Сообщения: 400 Откуда: Северодвинск Авто: 21043 2001г, 1,5л, баклажан, 110т.км + 21150, 2004г, 1,5л, 8кл, снежка, 146т.км

# 25 Май 2010 23:05

Andreiko писал(а):

Сразу после троганья не надо вторую втыкать, ощущения вас не подводят. Вы переключаетесь правильно, 2500-3000 - самое то для того, чтобы лезть на вторую.

И вообще возьмите за правило не опускать мотор ниже 2000.

+много. Правильно человек говорит.

D_K_ писал(а):

При 3000 на 1й скорость уже 25км.ч. Куда так гнать? Если только стрит-рейсер со светофора уйти первее всех. Экономии явно такое не добавит. Нормальные обороты для переключения порядка 2000. От местности конечно зависит. Если в гору едешь то можно и раскрутить побольше.

Ты ведь можешь раскручивать мотор и не с тапкой в полу, а слегка надавил и разгоняешься себе плавненько. Как достигнешь 3000-3500 оборотов, переключайся. Стритрейсинг тут не причем. А при переключении на 2000, как ты пишешь, на повышенной передаче будет ~1000 об/мин. Чуть посильнее на газ нажал, начинается детонация, масляное голодание (нагрузка большая, обороты маленькие, давления масла нет ---> трение металл о металл). Ты думаешь почему красная зона на тахометре начинается с 6000 об/мин? Чтобы на 2000 переключаться? hehe

Подробнее читать здесь: http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/150.html

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ