ЭДС vs Напряжение
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
алекс спб
# 28 Декабря 2010 16:13
вброс не защитан? еще нарыть? Pardon
не верю-что школа научила плохому
Роман Торопов ©
# 28 Декабря 2010 16:14
интересно, кто нобиля получит hehe подпишусь ...
Michail_09
# 28 Декабря 2010 16:14
Роман Торопов © писал(а):

слово ЭДС применяется тока в учебных заведениях,
ИМХО больше не где не применяют,
...


Те, что по роду своей деятельности не сталкиваются с внутренним сопротивлением источников тока, могут забыть об ЭДС. Ну а те, кто сталкиваются, никуда от ней (эдс) не денутся. При условии, что не занимаются просто халявой.
Vlad B
# 28 Декабря 2010 16:18
gkbest писал(а):

при чем тут единица СИ?
ЭДС это А/q



Не, ну ты вот говоришь ЭДС, а в чем её можно измерить - не говоришь.

gkbest писал(а):

а теперь что такое напряжение вырази?



В Вольтах оно измеряется.
А выражается так:

Вольт определён как разница потенциалов на концах проводника, рассеивающего мощность в один ватт при силе тока через этот проводник в один ампер. Отсюда, базируясь на единицах СИ, получим м² · кг · с−3 · A−1, что эквивалентно джоулю энергии на кулон заряда, J/C.
Vlad B
# 28 Декабря 2010 16:19
алекс спб писал(а):

не верю-что школа научила плохому


Она учила старому, это термин никто не использует кроме как неадекватные афтары в учебниках для ПТУ.
gkbest
# 28 Декабря 2010 16:20
Vlad B
да понятно что оно в вольтах измеряется
но физический смысл того и этого разный, несмотря на то что измеряется в тех же единицах
Vlad B
# 28 Декабря 2010 16:22
gkbest писал(а):

да понятно что оно в вольтах измеряется
но физический смысл того и этого разный, несмотря на то что измеряется в тех же единицах



А теперь ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ЭДС в студию. lol1
gkbest
# 28 Декабря 2010 16:22
Если на аккумуляторе написано 12 В, то это означает, что сторонние силы (химические в данном случае) совершают работу 12 Дж при перемещении заряда в 1 Кл от одного полюса аккумулятора к другому.
алекс спб
# 28 Декабря 2010 16:23
Электродвижущая сила (ЭДС) - это разность электродных потенциалов при разомкнутой электрической цепи. ЭДС аккумулятора зависит от плотности температуры электролита и состава активной массы пластин. Выражается ЭДС в вольтах и обычно обозначается буквой Е. Измерить ЭДС можно вольтметром с большим внутренним сопротивлением, превышающим 20 кОм.
ЭДС покоя (Е0) - это ЭДС аккумулятора, находящегося длительное время (более 2-3 часов) без нагрузки.
ЭДС аккумулятора под нагрузкой отличается от ЭДС покоя. Это вызвано том, что при прохождении тока в цепи на электродах и в электролите происходят необратимые физические и химические процессы, связанные с потерей энергии. Один из них - это процесс поляризации.
ЭДС поляризации (Еп) - это ЭДС аккумулятора при наличии поляризации пластин.
Еп всегда направлена навстречу току.
При заряде ЭДС аккумулятора равна сумме ЭДС покоя и ЭДС поляризации:
Е = Е0 + Еп,
а при заряде
Е = Е0 - Еп.

http://fotonxxi.narod.ru/info_akb/info_1.HTM
алекс спб
# 28 Декабря 2010 16:26
ничего страшного-лучше узнать что-то новое,чем не признать очевидного hehe
gkbest
# 28 Декабря 2010 16:27
Vlad B писал(а):

А теперь ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ЭДС в студию


gkbest писал(а):

Если на аккумуляторе написано 12 В, то это означает, что сторонние силы (химические в данном случае) совершают работу 12 Дж при перемещении заряда в 1 Кл от одного полюса аккумулятора к другому.


lol1
gkbest
# 28 Декабря 2010 16:28
я прошу прощения, но о чем спорим-то? 63

Последний раз редактировалось: gkbest (28 Декабря 2010 16:29), всего редактировалось 1 раз
Роман Торопов ©
# 28 Декабря 2010 16:28
hehe вот это круто, наконец-то в курилке что-то интересное ... rlzz
ALEKSAND
# 28 Декабря 2010 18:17
Рад, что идет обсуждение не алкоголя и курева.

Терерь по теме. Если сделать из проволоки кольцо с разрезом и зарядить разнополярно два конца, то по проводу потечет ток, уменьшая заряды на концах. Для поддержания работы цепи необходимо забирать, например, электроны с плюса и переносить их на минус. При этом необходимо преодолевать электростатическое сопротивление зарядов на концах проводников, т.е., совершать работу, перенося заряды против поля. Эта работа может быть сделана силами любого характера,кроме электростатических. Данные силы называются сторонними. А сила, созданная зарядами на концах проводника, является электродвижущей. Это по смыслу. В действительности в электрических цепях электродвижущей силой (ЭДС) называют работу, затраченную сторонним источником при перетаскивании одного кулона электрического заряда против электрического поля полюсов (напряженность поля - вольт/метр, ЭДС - вольт). По смыслу ЭДС, естественно, различается от понятия "падение напряжения", но на практике, на уровне бытовых розеток или бортцепи автомобиля это различие не ощущается. Можно считать, что измеряя напряжение на разомкнутых клемах аккума (режим холостого хода аккуума) вольтметром бесконечно большого сопротивления мы мерим ЭДС.
dmitr033
# 28 Декабря 2010 20:06
Я тоже учился по старым учебникам.
ALEKSAND писал(а):

вольтметром бесконечно большого сопротивления мы мерим ЭДС

+1 Весь смысл этого понятия был именно во внутреннем сопротивлении источника тока, оно никак не бесконечное, а больше оно вроде и ни для чего было не нужно? А сейчас значит вообще от понятия ЭДС отказались? А как объясняют изменение напряжения батареи при изменении нагрузки?
По старому примерно так http://easyelectronics.ru/istochniki-energii-potencial-i-padenie-napryazheniya.html и вроде вполне свежая статья?
tihohod
# 28 Декабря 2010 20:27
Vlad B писал(а):

алекс спб писал(а):

не верю-что школа научила плохому


Она учила старому, это термин никто не использует кроме как неадекватные афтары в учебниках для ПТУ.



http://electrono.ru/elektricheskaya-cep-i-ee-osnovnye-zakony/5-elektrodvizhushhaya-sila-i-napryazhenie-istochnika-elektricheskoj-energii

Вот здесь по-простому написано (для ПТУшников) что такое ЭДС и чем это понятие отличается от напряжения. Прочитай. Если не поймешь - снова прочитай - медленно и вдумчиво. Если опять не поймешь - прочитай еще раз (по слогам). Если и тогда не поймешь - просто оставь, это не для тебя Smile
Evgen
# 28 Декабря 2010 20:49
Vlad B писал(а):

Мож в общеобразовательных ВУЗа еще по страным учебникам чисто для ознакомления учат про ЭДС, но в профильных типа моего


Позвольте поинтересоваться, где Вы учитесь/учились?
Vlad B
# 28 Декабря 2010 21:56
алекс спб писал(а):

Выражается ЭДС в вольтах и обычно обозначается буквой Е



Вот жеж мать, а кто аффтар этого опуса? 63
Vlad B
# 28 Декабря 2010 21:59
Evgen писал(а):

Позвольте поинтересоваться, где Вы учитесь/учились?



Пересчитать технические ВУЗы Питера, где изучают электрохимию можно аж по одному пальцу. supercool
Vlad B
# 28 Декабря 2010 22:02
tihohod писал(а):

Прочитай. Если не поймешь - снова прочитай - медленно и вдумчиво. Если опять не поймешь - прочитай еще раз (по слогам). Если и тогда не поймешь - просто оставь, это не для тебя



Приходи к нам на кафедру электрохимии и расскажи это профессорам. 63

dmitr033 писал(а):

Я тоже учился по старым учебникам.



Для того чтобы учиться по правильным учебникам, надо учиться в профильном ВУЗе на кафедре электрохимии, а не хер знает где просто попутно пройти курс по перепечатанному учебнику 30-х годов.
DimaG
# 28 Декабря 2010 22:28
Vlad B писал(а):


А теперь ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ЭДС в студию. lol1



Не знаю чему тебя учили в твоем вузе, нас же учили что ЭДС - мера работы по перемещению единичного заряда по контуру в электрическом поле (которое является потенциальным (работа не зависит от траектории)).
ЭДС аккумулятора численно равно напряжению холостого хода на нем.
На пальцах как-то так.
Vlad B
# 28 Декабря 2010 22:35
DimaG писал(а):

ЭДС аккумулятора численно равно напряжению холостого хода на нем.
На пальцах как-то так.



Прально, поэтому понятие ЭДС не используется, а используется только понятие "Напряжение". ЭДС - устаревшее понятие.
DimaG
# 28 Декабря 2010 22:38
Vlad B писал(а):


Прально, поэтому понятие ЭДС не используется, а используется только понятие "Напряжение". ЭДС - устаревшее понятие.


Используется. Но только для описания сферических источников напряжения в вакууме (обладающих нулевым сопротивлением).
Vlad B
# 28 Декабря 2010 22:47
DimaG писал(а):

Используется. Но только для описания сферических источников напряжения в вакууме (обладающих нулевым сопротивлением).



Поэтому, как только кто нибудь изобретет это, мы снимем новогоднюю игрушку с елки и повесим в качестве медали. 63
МегаVolt
# 28 Декабря 2010 22:57
а ещё есть термин противоЭДС Razz
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •