Страница 2 из 3
брат шумы
Ромег писал(а):

жаль что теория в обратную сторону не работает, скажем взял ты со свалки в лесу пару пакетов мусора, и другие потянулись делать тоже самое....


ставил я машину в одно и тоже место-всё было нормально.стал ставить в другое и сразу на этом месте,где ставил раньше, стала вырастать гора мусора.пришлось обратно начать ставить машину Smile .у нас в домах нету мусоропроводов и люди выносят мусор на помойку,которая для некотрых,находится очень далеко Wink
max50
Ромег писал(а):

жаль что теория в обратную сторону не работает, скажем взял ты со свалки в лесу пару пакетов мусора, и другие потянулись делать тоже самое....


Немного работает. Над многими довлеет табу - не поступать так, как никто не делает, хоть бы очень и хотелось. Увидев один раз нормального мужчину, убирающего чужой мусор, это табу сразу растворяется и человек смело делает то, что и хотел сам - убрать каку из леса, реки..
брат шумы
помню где-то в мае постояли с пивца попили с мужиками около дома,намусорили порядочно.так я утром иду мусор выкидывать мимо этого места.остановился собрал наши пустые бутылки(около 20),пошёл и выкинул в помойку Smile .чё-то каким-то правильным становлюсь.старею наверно
max50
брат шумы писал(а):

помню где-то в мае постояли с пивца попили с мужиками около дома,намусорили порядочно.так я утром иду мусор выкидывать мимо этого места.остановился собрал наши пустые бутылки(около 20),пошёл и выкинул в помойку .чё-то каким-то правильным становлюсь.старею наверно


Как-то после дня рождения в лес пошли - убирать наше место. Пришли впятером - четыре крепких парня и девушка, тоже спортивного телосложения. А там мальцы сидят пируют среди нашего мусора - сначала испугались. Мы молча за 5 минут всё собрали и ушли - надо было видеть лица мальцов))
Ромег
max50 писал(а):

Немного работает. Над многими довлеет табу - не поступать так, как никто не делает, хоть бы очень и хотелось. Увидев один раз нормального мужчину, убирающего чужой мусор, это табу сразу растворяется и человек смело делает то, что и хотел сам - убрать каку из леса, реки..



хз, не замечал.....давно помню участвовал в субботниках ежегодных у нашего дома из 80 квартир выходило человек 10.....а оставшиеся засирали двор за неделю так, как и было...
в123вв
aai писал(а):

Из этой теории один забавный вывод: путем поддержания чистоты на улицах можно улучшать криминогенную обстановку.


А путем очищения госдумы от жуликов, идиотов, экспроприаторов и девочек типа Буншика - тоже. Проблемы комплексно решать нужно, комплексно 63
Секундочка
aai писал(а):

Теория разбитых окон — теория, сформулированная Джеймсом Уилсоном (J. Q. Wilson) и Джорджем Келлингом (G. L. Kelling) в 1982 году [1]. Согласно данной теории, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство.

Даже и не знал о существовании таковой, но справедливость ее отмечаю регулярно и повсеместно!


а меня еще прикалывает теория падения бутерброда всегда маслом вниз... кто-нить знает еще безумные теории??? наверняка их целое море...
Mihalych78
Секундочка
книга "Законы Мэрфи" те в помощ
aai
в123вв писал(а):

А путем очищения госдумы от жуликов, идиотов, экспроприаторов и девочек типа Буншика - тоже. Проблемы комплексно решать нужно, комплексно 63

Кто об чем, а вшивая - про баню! Начинать надо с банального говна на улицах!
Секундочка
aai писал(а):

в123вв писал(а):
А путем очищения госдумы от жуликов, идиотов, экспроприаторов и девочек типа Буншика - тоже. Проблемы комплексно решать нужно, комплексно
Кто об чем, а вшивая - про баню! Начинать надо с банального говна на улицах!


ой. а я подумала, что это шутливая тема...
max50
aai писал(а):

Начинать надо с банального говна на улицах!


Опять +1! Начинать!
dmitr033
Правильная теория: если не прикладывать усилий природа повышает уровень энтропии, а так как гопота разума не имеет, то должна рассматриваться как природная сила. Чем выше уровень организованности окружающей среды, тем меньше на нее влияние природных сил, тем больше шансов удержать гопоту от проявления своей сущности.

Скажем, культурный дачный поселок с организованным вывозом мусора, и такой же, где мусор выкидывают куда попало. У нас никогда не воровали проводов с ЛЭП, а в Пупышево последний раз это произошло 5 лет назад. Но и ДНД в Пупышево никогда никто не пытался организовать, так что здесь система с обратной связью. Если есть группа людей поддерживающих нормальное состояние своей среды обитания, то эта самая среда не двусмысленно намекает гопоте, где то рядом тот кто это обеспечивает, в результате гопота голову не подымает. Как только выясняется, что такой силы рядом нет - среда будет разрушена.
в123вв
aai писал(а):

...Начинать надо с банального говна на улицах!


Во - правильно. Отправим властьпридержащих колхозных жуликов на родину - расчищать улицы 63
aai
dmitr033 писал(а):

Правильная теория: если не прикладывать усилий природа повышает уровень энтропии, а так как гопота разума не имеет, то должна рассматриваться как природная сила.

Речь идет о подавляющем большинстве населения, про обычных людей вообщем.
в123вв писал(а):

Во - правильно. Отправим властьпридержащих колхозных жуликов на родину - расчищать улицы

Властьпридержащие, при желании, навести порядок могут, ты - нет!
в123вв
aai писал(а):

...

в123вв писал(а):

Во - правильно. Отправим властьпридержащих колхозных жуликов на родину - расчищать улицы

Властьпридержащие, при желании, навести порядок могут, ты - нет!


Правда? Так почему они не наведут, а только порожняки гоняют про крах США гоняют и все воруют? Им так нравится американский болт во властных задницах? 63
Мне знаешь чего интересно - что бы они тут без американского болта устроили? Опять начали выводить новых людей путем массовых экспроприаций и расстрелов? Или чего похлеще? lol1
dmitr033
aai писал(а):

Речь идет о подавляющем большинстве населения, про обычных людей вообщем.

Не совсем так, там по ссылке описаны забавные эксперименты с целью подтверждения этой теории:
Цитата:

В пятом и шестом экспериментах людей провоцировали на мелкую кражу. Из почтового ящика торчал конверт с прозрачным окошком, из которого явственно проглядывала купюра в 5 евро. Экспериментаторы следили за проходящими мимо людьми, подсчитывая число краж. В ситуации «порядок соблюден» почтовый ящик был чистый и мусора вокруг не было. В ситуации «порядок нарушен» либо ящик был разрисован бессмысленными граффити (эксперимент 5), либо кругом валялся мусор (эксперимент 6).
В ситуации «порядок соблюден» только 13% прохожих (из 71) присвоили конверт. Однако из разрисованного ящика конверт украли 27% прохожих (из 60), а разбросанный мусор спровоцировал на кражу 25% людей (из 72).

То есть в том месте, где проводился эксперимент, 13% натуральной гопоты, еще 14-12% скрытой гопоты, но оставшиеся 73% не позволяют внешней среде менять свое поведение. Ходила такая байка, мол истинный интеллигент разговаривает со своими на языке Пушкина, а со слесарями на матерном языке - это полная чушь, на самом деле это явный признак слабого не пассионарного человека. На наших дорогах наблюдается близкая пропорция примерно 10% готовы нарушить правила сознавая, что делают хуже всем, но зато себе лучше - речь об объезжающих пробку по обочине и тем самым намертво затыкающих движение, однако первыми готовы свернуть на обочину существенно меньшее число водителей. Об этом же писал Гумилев в своей теории пассионарности - как только количество пассионариев падает ниже некоторого уровня, а количество субпассионариев становится выше некоторого уровня - общество разрушается.
aai
dmitr033 писал(а):

То есть в том месте, где проводился эксперимент, 13% натуральной гопоты, еще 14-12% скрытой гопоты, но оставшиеся 73% не позволяют внешней среде менять свое поведение.

Вор = гопник? 73% не пойдут на воровство(боятся быть замечеными и т.д.) - это совсем не равно "не позволяют внешней среде менять свое поведение".
dmitr033 писал(а):

Ходила такая байка, мол истинный интеллигент разговаривает со своими на языке Пушкина, а со слесарями на матерном языке - это полная чушь, на самом деле это явный признак слабого не пассионарного человека.

Таковых 95% в любом обществе.
в123вв писал(а):

Правда?

Правда.
в123вв писал(а):

Так почему они не наведут, а только порожняки гоняют про крах США гоняют и все воруют?

Желания нет, у тебя же - ни возможностей, ни желания ...
Ромег
В теории все отлично.....но как начнем? с говна? мне интересно посмотреть как за одним сборщиком собачьего кала потянутся сотни других рекрутов...... 63
aai
Ромег писал(а):

мне интересно посмотреть как за одним сборщиком собачьего кала потянутся сотни других рекрутов...... 63

А теория этого и не обещает! Теория говорит, что если будет поддерживаться читота и порядок, то мусорить и совершать правонарушения будут меньше! А что б убирали ... для этого народ надо направить и организовать. Заставить, иначе говоря.
gkbest
обычно америкосовские теории в рассеи не работают
aai
gkbest писал(а):

обычно америкосовские теории в рассеи не работают

Настоящие теории работают, ибо люди одинаковые.
Tolyan2006
gkbest писал(а):

обычно америкосовские теории в рассеи не работают


Зато стоить оставить в раковине одну немутую ложечку или вилочку, как за несколко часов в раковине уже вырастает гора немытой посуды.
Алексис
Теория разбитых окон
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:

«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.

Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?[]

Его название – «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».

Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.

Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды,
была идеально чистой.

Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.

Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.

Намусорили уже 69 % велосипедистов.

Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:

«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма – известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».

И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.

В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.

«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, – рассказывал он. – В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…

В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?

Новый начальник полиции верил – как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.

Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.

«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, – рассказывал Браттон. – Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».

В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.

Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.

Уровень городской преступности стал резко падать – так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».

Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

Волшебный стоп-кран сработал.
Mihalych78
расстрелять зачинщиков прилюдно
и порядок
gkbest
оставил мангал - расстрел на месте
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы