28 панфиловцев
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 11:17
А наши шакалы не в курсах какая страна потеряла больше всех народу. Им главное обосрать, любые официальные версии. Спасти рядового райана смотрите, почему про Панфиловцев не посмотреть, даже если это никакого отношения не имеет к реальному подвигу, ибо каждый кто отдал жизнь за свободу будущих поколений - герой, а были ли конкретные события и сколько танков и людей участвовало не важно. И обсуждать это в ключе: подвиг - галимая пропаганда, это низко и глупо.

Меня вообще удивляют попытки переписания вов с обеих сторон, как со стороны штатных пропагандистов поцреотов, так и со стороны всяких либеральных упырей, обе стороны с упехом дискредитируют реальный подвиг народа.
STAS152005
# 25 Ноября 2016 11:33
Сами бои были...И дивизия Панфилова как раз таки воевала...другое дело конкретно этого эпизода не было... Pardon
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 11:41
Поршеньковский писал(а):

Пропаганда - главный род войск (с)

ПС: а ведь могли бы пить сейчас боварское (с)


GENA писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Немцев и японцев победили совместными усилиями Великобритании, СССР и США. Причём, с большим трудом.


Молодец. Садись - ПЯТЬ. pst


Нет, это не 5

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?


Ну дык, кто ответит на "пятерку" по истории ВМВ?
Серый110
# 25 Ноября 2016 11:42
Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?


Ума много не надо, угробить в котлах 41-го миллионы человек.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 11:44
нафига вообще снимать фильмы о ВОВ с пропагандой, чем и занимается Мединский и Ко, при этом открывая доски Манергейму. facepalm facepalm

есть простые фильмы о войне без пропаганды - Зори здесь тихии, Порох, Отряд и т.д. Pardon

на буя нужен официоз ??
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 11:45
Подождем правильный ответ
Крутите барабан
Stekloduv
# 25 Ноября 2016 11:56
Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!


Китай - что-то около 56 миллионов по-моему facepalm
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 12:09
Stekloduv писал(а):

Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!


Китай - что-то около 56 миллионов по-моему facepalm


У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млн
Stekloduv
# 25 Ноября 2016 12:24
Поршеньковский писал(а):

У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млн


Тут спорно - ибо считают по-разному. В Китае шла война непрерывно с начала 20-х готов по-моему и закончилась в 50-м. Только с Японией с 1931 года. Поэтому цифры разнятся. 35 - это видимо только с 39 по 45 годы.
Nekto
# 25 Ноября 2016 12:40
Восьмеркин писал(а):

почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями


Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 12:53
Nekto писал(а):

Восьмеркин писал(а):

почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями


Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.



не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки. Pardon
Nekto
# 25 Ноября 2016 13:22
Бомбовоз писал(а):



не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки. Pardon


Мемуары - весьма специфическая штука. Надо смотреть что немцы сами об этом эпизоде пишут, донесения наших почитать, тогда яснее все становится. Да и не июль 41-го у Шумилина.
И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.
Серый110
# 25 Ноября 2016 13:25
Бомбовоз писал(а):

почитай шумилина ванька ротный

Есть мнение, что это современное произведение.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 14:52
Nekto писал(а):

И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.



там как раз и остановили hehe

потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей Pardon

Добавлено спустя 44 секунды:

Серый110 писал(а):

Бомбовоз писал(а):

почитай шумилина ванька ротный

Есть мнение, что это современное произведение.



на поллитру стаса намекаешь ?? 63
Nekto
# 25 Ноября 2016 14:59
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.



там как раз и остановили hehe

потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей Pardon


Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 15:04
Nekto писал(а):

Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.



facepalm

представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как hehe

диван разведка отважные люди hehe
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 15:18
Мr. Black Star писал(а):

Спасти рядового райана смотрите, почему про Панфиловцев не посмотреть, даже если это никакого отношения не имеет к реальному подвигу, ибо каждый кто отдал жизнь за свободу будущих поколений - герой, а были ли конкретные события и сколько танков и людей участвовало не важно. И обсуждать это в ключе: подвиг - галимая пропаганда, это низко и глупо.



Я - духовно богатый, мне ничего не стоит сделать подарок отечественным (да и любым другим) кинематографистам. Smile

Панфиловцев этих надо рассматривать глазами того самого фронтового корреспондента, который их выдумал, и написал о них, как есть. Вот с этого надо начинать, об этом и снимать - как так получилось, ЧТО заставило его выдумать подвиг. Надо-то - всего ничего: сценариста, оператора, да композитора, а режиссёр справится любой, даже студент какого-нибудь ВГИКа, потому что невозможно режиссёрски завалить такую мою замечательную идею. dns4
Nekto
# 25 Ноября 2016 15:57
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.



facepalm

представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как hehe

диван разведка отважные люди hehe


Вообще трассеры издалека видно, не обязательно "с пятачка" смотреть, а чтобы услышать пулеметы, даже и смотреть на них не надо. Звукометрическая разведка у немцев была на высоте.
Прочитал сейчас этот эпизод - там сразу видно что ты малесь приврал - У Шумилина было 4 пулемета и еще сорокапятка, которую он потерял в первые же минуты боя. Про роту вырезанную - ни полслова, только про "много убитых". Ну и повезло ему, вероятно, здорово, потому что у немцев не было ни минометов, ни артиллерии, и занял он позицию в узком дефиле, да еще и за холмиком. Опять же типа "вечер и авиация у немцев не летает".
Еще ему повезло что пехота немецкая за танком идучи просто не подошла поближе на пару сотню метров к этому холмику, когда с закрытых позиций пулемет не катит уже никак. Или в сумерках или за дымзавесой... И танки только по пушке стреляют, а постреляй он по гребню "бугра" - с наводкой и командой могли быть большие проблемы.
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.
Многовато, короче, "если", хотя на войне конечно по всякому бывает. Но без наших донесений, карты местности и немецких отчетов - сложно достоверность оценить.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 16:13
Nekto писал(а):

[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.



ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.

прочитал сухотина - я был власовцем - их взвод тупо спящими взял в плен 1 немецкий мотоциклист facepalm выставить пост после разгрома и стресса на ум не пришло.

по воспоминаниям котлов кипроноса - 1 полнокровный полк РККА позволил взводу мотоциклистов фрицев захватить мост и удерживать его 3 дня на виду полка facepalm facepalm

не все умели воевать в 41 году, а кто умел тот и наваливал фрицам по полной как шумилин и покойный артилерист Pardon
Nekto
# 25 Ноября 2016 16:31
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.



ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.


Сказки. Если бы все разбегались - немцы уже летом в Москве были бы.
Да и преимущества особого не было у наших в 41-м, да и в 42-м не всегда и не везде.
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:01
Яков_Лещ
У якова бывают нормальные мысли.

Т.е начало фильма - срач на всех каналах мол подвиг ненастоящий пропаганда и т.д., журналюга всё выдумал и т.д. Далее флешбэк журналист разговаривает с одним из реально участвующих в событиях в госпитале или не с одним, а далее собственно поперла история, но только не про 28, а про событие в целом и место в нём интервьюируемого, кроме того сами бои должны быть показаны так - солдаты сражаются крайне профессионально за счет боевой подготовки с обеих сторон, и смекалки ввиду отсутствия оружия в нужном количестве с нашей, а не бросаются как камикадзе одни на танки, а вторые на пулемёты, не стреляют в упор и т.д. Но нашим удаётся только удерживать врага ценой собственных жизней, в фильме про райана кто в конце остался.

В принципе хочу посмотреть из интереса на сколько испохабили тему, а могли годное кино снять.

Цитата:

В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.


Это для блокбастера сюжет, а не для споров, 4 пукалки - уничтожено 6 из 12 танков.
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 17:08
Мr. Black Star писал(а):

начало фильма - срач на всех каналах



Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Мr. Black Star писал(а):

могли годное кино снять.



Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог. Drinks or Beer
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:16
Яков_Лещ писал(а):

Мr. Black Star писал(а):

начало фильма - срач на всех каналах



Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Мr. Black Star писал(а):

могли годное кино снять.



Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог. Drinks or Beer



Немного клюквы в таком кино надо все же.

Блин бюджет фильма 34 млн рублей (0,5 млн баксов) большая часть из которых подаяния.Бюджет самого лучшего фильма от камеди 5 млн баксов. Если фильм обскачет творение бондарчука снявшего позорный Сталинград, михалкова он точно обскачет, то рождается вопрос кокого фига бондарчук и михалков сняли г@$но за бешеные бюджетные бапки. facepalm
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 17:21
Мr. Black Star, не надо клюквы, я - против. Smile

Дело в том, что "клюква" будет заложена изначально, все эти "панфиловцы" - в каком-то смысле клюква. Вот, надобно, этой клюквы не раздавив, кое-как снять кино, ну, и чтобы ещё люди пожелали смотреть это кино не бесплатно.
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:30
По ходу фильм нормальный, ибо с бюджетом пол миллиона баксов это на уровне любительских работ. А тут такой срач, пуканы у всех рвёт, походу фильм то нормальный вышел и не за дорого.

Яков_Лещ писал(а):

не надо клюквы, я - против. Smile


Т.е журналиста бьют в застенках НКВД, заставляя подписать мол что он всё это придумал про 28 панфиловцев, дабы очернить жукова причастного к награждению героев, так что ли без клюквы. hehe Журналист оказывается слабаком и подписывает плача, а далее флэшбек. hehe supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 8
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •