Парадокс Монти Холла - В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит

*Nikita*

На форуме 17 лет Сообщения: 536 Авто: некроff2

# 26 Апреля 2016 22:08

Про котяру Шредингера уже было, не? hehe

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 26 Апреля 2016 22:09

Turner писал(а):

В твоем случае - это интуитивное восприятие задачи, которое противоречит математическому решению, именно поэтому задача названа не "задача монти холла" а "парадокс монти холла".

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

+

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Давайте лучше Теорему Ферма докажем. Хоть денег заработаем.

ЗЫ. А потом теорему Кепплера, Максвелла и Паскаля hehe

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 22:11

*Nikita* писал(а):

Про котяру Шредингера уже было, не?

Сдох же. Вроде Даня Хармс этот гребаный ящик в пекло ада кинул, и вероятность летального исхода 0,(9) hehe

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 26 Апреля 2016 22:15

Думаю шансы становятся 50/50, потому что приходится выбирать только из двух. Если банкир заерзает и предлагает выбрать другую коробку, то значит надо выбирать. Потому что он думает, да, это слишком просто - предложить другую во время открытия, подозрительный кипиш. Однако мы пойдем другим путем, и скорее всего человек так и подумает, что типа это слишком просто, что в моих руках действительно 10 тысяч, значит надо точно выбрать другую.
Однако если я выберу другую, то уловка банкира всего лишь двухходовая, рассчитанная на деревенского увальня, и значит выигрыш как раз не в другой, а в той, которую мне предложили не открывать.

Я оставлю себе ту, которую выбрал, на три хода вперед в общем bboyan

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 22:16

Turner писал(а):

ЗЫ
Надеюсь с 3 или 4 раза до тебя дойдет почему задача называется парадокс hehe

еще раз - по условию есть 2 разных коробки. условно говоря, на одной написано 1, на другой 2. разумеется, если 2 коробки надписаны, совпасть они не могут. а по тому решению, которое, судя по всему, подразумевается, они должны иметь возможность совпасть.

при корректном условии задачка элементарная, и никакого парадокса там нет. А если все задачки с некорректными (например, неполными) условиями называть парадоксами, то многие современные задачники для школьников будут наполнены парадоксами)) к сожалению, они попадали мне в руки, но если там можно было сказать просто - составитель не очень умный человек, но тут "парадокс"))

Цитата:

Ослу образованье дали. Он стал умней? Едва ли. Но раньше, как осел, Он просто чушь порол, А нынче - ах злодей - Он, с важностью педанта, При каждой глупости своей Ссылается на Канта

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 22:19

realist

Все дело в том, что перемена выбора математически обоснована, и подтверждена статистически, так что еще раз, еще хоть много раз, еще хоть 100500 раз.

realist писал(а):

при корректном условии задачка элементарная, и никакого парадокса там нет. А если все задачки с некорректными (например, неполными) условиями называть парадоксами, то многие современные задачки для школьников будут наполнены парадоксами)) к сожалению, они попадали мне в руки, но если там можно было сказать просто - составитель не очень умный человек, но тут "парадокс"))

В чем некорректность условий задачи, мегамозг ты наш недопознанный hehe

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 26 Апреля 2016 22:24

rover писал(а):

Если банкир заерзает и предлагает выбрать другую коробку, то значит надо выбирать

Да. Исходя из того, что банкир ЗНАЕТ. Если бы мы были уверены, что он не знает - можно было бы не менять выбор.

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 22:24

Turner писал(а):

realist

Все дело в том, что перемена выбора математически обоснована, и подтверждена статистически, так что еще раз, еще хоть много раз, еще хоть 100500 раз.

realist писал(а):

при корректном условии задачка элементарная, и никакого парадокса там нет. А если все задачки с некорректными (например, неполными) условиями называть парадоксами, то многие современные задачки для школьников будут наполнены парадоксами)) к сожалению, они попадали мне в руки, но если там можно было сказать просто - составитель не очень умный человек, но тут "парадокс"))

В чем некорректность условий задачи, мегамозг ты наш недопознанный hehe

она очень четко указана в моем предыдущем посте (может, там написано невидимым шрифтом?))). как раз тут нужен микромозг))) тогда, закрывая глаза на все неcуразности, решаешь не строго, а как кажется на первый взгляд, пробегая по верхам - тогда и получишь то, что хотел автор)

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 22:29

realist писал(а):

Turner писал(а):

realist

Все дело в том, что перемена выбора математически обоснована, и подтверждена статистически, так что еще раз, еще хоть много раз, еще хоть 100500 раз.

realist писал(а):

при корректном условии задачка элементарная, и никакого парадокса там нет. А если все задачки с некорректными (например, неполными) условиями называть парадоксами, то многие современные задачки для школьников будут наполнены парадоксами)) к сожалению, они попадали мне в руки, но если там можно было сказать просто - составитель не очень умный человек, но тут "парадокс"))

В чем некорректность условий задачи, мегамозг ты наш недопознанный hehe

она очень четко указана в моем предыдущем посте (может, там написано невидимым шрифтом?))). как раз тут нужен микромозг))) тогда, закрывая глаза на все неcуразности, решаешь не строго, а как кажется на первый взгляд, пробегая по верхам - тогда и получишь то, что хотел автор)

Бред какой-то... Условия просты хуже некуда - 3 коробки, одну ты выбрал, из двух других одну открыли и спрашивают - ну че делать будешь. Где тут некорректность?

Ну ок, пусть коробки 1, 2, 3. В них неизвестно что в какой, но 0,5, 1 и 10000 долларов. Ты всегда выбираешь коробку 1. банкир всегда открывает коробку 2, тебе надо выбрать - открыть 1 или 3. Так тебе надо всегда брать 3, там 66% что 10000. Так тебе более понятно? А ведь эти условия абсолютно тождественны первоначальным.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 26 Апреля 2016 22:49

Turner писал(а):

А по факту есть 3 коробки, 33% что в одной из них 10000. Ты выбираешь одну коробку, значит вероятность что в оставшихся двух коробках 10000 - 66%, одну из них банкир открывает и там точно нету 10000 значит они на 66% в другой. Поэтому есть смысл всегда свою неоткрытую коробку 33% поменять на другую неоткрытую с её 66% удачи.

ЗЫ
Надеюсь с 3 или 4 раза до тебя дойдет почему задача называется парадокс hehe

че зе бред? facepalm

есть три неизвестные коробки я выбрал одну, шанс выиграть 33%. Почему суммируется шанс оставшися двух?
Допустим одну банкир открыл, моя коробка то до сих пор в игре почему бы не приплюсовать 33 % к моей. Тогда у меня 66% против 33%
и смысла менять свою коробку нет gpn

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 22:57

ну тупые(с) facepalm

банкир гарантированно открывает пустую коробку
значит в другой коробке 66% lol1

Гость

# 26 Апреля 2016 22:59

А можно выбрать государственную должность, которую своим детям назначили нынешние государственные "папы"? Wink

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 23:00

Turner писал(а):

Бред какой-то... Условия просты хуже некуда - 3 коробки, одну ты выбрал, из двух других одну открыли и спрашивают - ну че делать будешь. Где тут некорректность?

Ну ок, пусть коробки 1, 2, 3. В них неизвестно что в какой, но 0,5, 1 и 10000 долларов. Ты всегда выбираешь коробку 1. банкир всегда открывает коробку 2, тебе надо выбрать - открыть 1 или 3. Так тебе надо всегда брать 3, там 66% что 10000. Так тебе более понятно? А ведь эти условия абсолютно тождественны первоначальным.

некорректность в том, что я могу выбрать коробку, в которой 1$. ну, случайно так попасть. я же могу выбрать любую) а моя коробка называется 1. в то же время мы помним, что банкир всегда открывает ту коробку, в которой 1$. Получается, что банкир открывает мою коробку, то есть коробка 1 совпала с коробкой 2. Хотя по логике и практике составления задач, коробка 1 и коробка 2 - разные коробки. в случае, если они могут совпасть, следует явно указать это весьма неочевидное допущение.

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 23:00

этой задаче сто лет в обед, её даже в фильме 21 объясняли

serg26

На форуме 17 лет Сообщения: 781 Откуда: Мск

# 26 Апреля 2016 23:02

Ну тупыыывыеее. Парадокс в том, что банкир вообще предлагает забрать, что то нахаляву, это невозможно pmp

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 23:02

realist
коробки не могут совпасть lol1

банкир всегда открывает другую коробку, отличную от той которую выбрал ты. и в ней всегда(146%) нет главного приза lol1

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 23:05

Extreme писал(а):

realist
коробки не могут совпасть lol1
банкир всегда открывает другую коробку, отличную от той которую выбрал ты. и в ней всегда(146%) нет главного приза lol1

почему не могут? стоят 3 коробки. 0,5;1;10000. я выбрал ту, где 1. а по условию сказано, что банкир открывает ту, где 1. вот и совпали. что не так?

Цитата:

) прямо на ваших глазах открывает коробочку с одним долларом

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 23:14

realist
ты либо реально долбо*б либо трололо facepalm

то что он открыл коробку с одним баксом это как пример lol1

он всегда открывает ДРУГУЮ коробку lol1

всегда другую и без главного приза lol1

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 23:15

Какие коробки куда совпасть, вы русские нет ваще? facepalm

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 26 Апреля 2016 23:17

вот другая интерпритация той же задачи, может так понятней станет танкистам:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

lol1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 26 Апреля 2016 23:20

Парадокс надуман. Перед началом игры призы распределены, и не изменяются. Первый раунд вероятность приза 0.33, второй раунд вероятность приза 0.5; распределение случайное. Успех всей игры 60% при случайной смене первоначального выбора.

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 23:32

Extreme писал(а):

realist
ты либо реально долбо*б либо трололо facepalm
то что он открыл коробку с одним баксом это как пример lol1
он всегда открывает ДРУГУЮ коробку lol1
всегда другую и без главного приза lol1

)

Цитата:

прямо на ваших глазах открывает коробочку с одним долларом

так в условии Pardon

написано черным по белому: с одним долларом. Собсно, о чем я и говорил - к вопросу о математической точности условия задачи.

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 26 Апреля 2016 23:38

realist

Ты гений, будь ласка, повтори ниже твое решение задачи, пожалуйста.

Я когда нобелевку получу, все деньги за вычетом 66% отправлю тебе на карточку hehe

realist

На форуме 21 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo

# 26 Апреля 2016 23:40

Turner писал(а):

realist

Ты гений, будь ласка, повтори ниже твое решение задачи, пожалуйста.

Я когда нобелевку получу, все деньги за вычетом 66% отправлю тебе на карточку hehe

вот еще, я сам за ней поеду)) такое важное дело никому нельзя поручать)

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 26 Апреля 2016 23:42

Extreme писал(а):

банкир гарантированно открывает пустую коробку

об этом и речь Good

Стоит ли вам менять своё решение?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ