Страница 2 из 6
СанёкСтавропольский
Стас, ну совсем не хочу холовар на эту тему разводить. Просто логику включи. Дело в том, что официальная версия с логикой совсем не дружит. Версия Суворова(Резуна) полностью логична. Но!!! Суворов конкретно врет, а где врет, тут нужно проверять каждую его фразу. Зато логично врет. Во всяком случае, по кол-ву самолетов я его проверял, была у меня возможность. Не врет, не поймал. А вот про военное училище и курсантские годы, где-то преувеличивает раз в 10, а где-то нагло врет.
Что было на самом деле в 41-м и что планировалось, думаю никогда не узнаем.
AMAROCK
дмитрийй писал(а):

AMAROCK писал(а):

Немцы обиделись, что наши воюют не по правилам?
Так не только они обижались. Все обижались.

почему в прошедшем времени?


Вроде в открытую не воюем пока... Pardon
Яков_Лещ
В американскую оккупационную зону идут, видать, с концами. Good

[/quote]
Чапай
STAS152005 писал(а):

Решили,исправили и ввалили пиз..ей!
Через 4 года баб в Берлине вые..ли!


Только выиграли войну не мы, а они .... так как живут лучше нас в 20-50 раз Pardon

Почему СССР не потребовала пожизненной выплаты с Германии в счет нанесенного ущерба ?
STAS152005
СанёкСтавропольский
facepalm ...Какой Резун мля! иди ты на фуй с его "версией"
Давно уже ее подробно разобрали и объяснили что это за БРЕДЯТИНА....

Нашел мля "источник"....

"Эксперта" мля по РККА....Фуйню не неси....

СанёкСтавропольский писал(а):

Что было на самом деле в 41-м и что планировалось, думаю никогда не узнаем.


facepalm ... Давно уже все сказано и написано...Останавливаем в приграничном сражении в случае нападения а затем наносим сильные контрударами с переносом театра БД на территорию Польши и Германии.
Что тут не так? Нормальный план в принципе...Активная оборона и наступление...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Чапай писал(а):

Только выиграли войну не мы, а они .... так как живут лучше нас в 20-50 раз

Почему СССР не потребовала пожизненной выплаты с Германии в счет нанесенного ущерба ?


А че так мало..всего в 50 раз...Давай в 100 в 10000 ! так круче будет...
Яков_Лещ
STAS152005 писал(а):

Останавливаем в приграничном сражении в случае нападения а затем наносим сильные контрударами с переносом театра БД на территорию Польши и Германии.



Немножечко перенос театра растянулся во времени. Pardon
СанёкСтавропольский
Так я и написал, что врет, верить нельзя. Но врет логично. Официальную же версию, даже под логику не подвели. А то, что не логично, не работает гарантировано. Почему через несколько десятилетий только всплывает несколько иная версия, чем у Жукова? И почему я теперь должен верить новой версии? Хотя она теперь хоть как-то начинает в логику укладываться. Но все равно не верю, очень многие детали все рано нелогичны, ну не могут просто так взять и рассказать правду, не для этого работники 1-го отдела долго учатся.
Чапай
STAS152005 писал(а):

А че так мало..всего в 50 раз...Давай в 100 в 10000 ! так круче будет...
_________________


в некоторых сферах и в 1000 раз, например в фармацевтике, в кибернетике, в автомобиле и тракторостроении, в станкостроении, тут вообще в тысячи раз разрыв
TRANS MISSION
СанёкСтавропольский писал(а):

Так я и написал, что врет, верить нельзя. Но врет логично. Официальную же версию, даже под логику не подвели. А то, что не логично, не работает гарантировано. Почему через несколько десятилетий только всплывает несколько иная версия, чем у Жукова? И почему я теперь должен верить новой версии? Хотя она теперь хоть как-то начинает в логику укладываться. Но все равно не верю, очень многие детали все рано нелогичны, ну не могут просто так взять и рассказать правду, не для этого работники 1-го отдела долго учатся.


а есть документ (аусвайс) с той стороны мол мы знаем точно, что русские хотят на нас напасть посему великий адик решил ударить на опережение ? Иначе нет никакой логики. lol1 разведка там работала хорошо точно все знали бы Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Чапай писал(а):

STAS152005 писал(а):

Решили,исправили и ввалили пиз..ей!
Через 4 года баб в Берлине вые..ли!


Только выиграли войну не мы, а они .... так как живут лучше нас в 20-50 раз Pardon

Почему СССР не потребовала пожизненной выплаты с Германии в счет нанесенного ущерба ?


раза в два не более. lol1 и отсчет надо вести от 93-го. ну не наработали мы жить так же Pardon там строй не менялся. козней явных не строят против них supercool
hakim11
Чапай писал(а):

STAS152005 писал(а):

А че так мало..всего в 50 раз...Давай в 100 в 10000 ! так круче будет...
_________________


в некоторых сферах и в 1000 раз, например в фармацевтике, в кибернетике, в автомобиле и тракторостроении, в станкостроении, тут вообще в тысячи раз разрыв



можно пруфы?
СанёкСтавропольский
Чапай писал(а):

автомобиле строении, в станкостроении, тут вообще в тысячи раз разрыв

Не смеши мои тапочки ROFL С 50тыщ.км. ресурсом двигателя, и коробкой, которая гарантированно наипнется в первые 30т.км.? Это отрыв в тысячи раз? pst
В кибернетике? facepalm Покажи мне немецкий компьютер, и лучших в мире немецких программистов lol1
STAS152005
СанёкСтавропольский писал(а):

Но врет логично. Официальную же версию, даже под логику не подвели. А то, что не логично, не работает гарантировано. Почему через несколько десятилетий только всплывает несколько иная версия, чем у Жукова?


Ни какой логики у Резуна не было и нет...Обсуждать его бредни не стоит ВООБЩЕ...
У Жукова нет ВЕРСИЙ..Есть воспоминания тех событий...

Что произошло в 41-ом... Почему и как..почему разведка проспала удар?

Достаточно взглянуть на график развертывания танковых дивизий Вермахта на границе.Основная масса прибыла с 16 июня 41-го..До этого ТАНКОВ у немцев не было и наша разведка это честно фиксировала...

Штаб Павлова вечером 22-го докладывал в Москву что...
-Границу перешли танковый батальон с парой пехотных полков! facepalm

А по факту там ДВЕ ТАНКОВЫХ АРМИИ атаковало....

Узнали об этом только...24-го июня. Случайно, при прорыве из окружения, угрохали офицера ГШ Вермахта и захватили при нем карту...Когда ее доставили в штаб..Штабисты на сутки выпали из реальности....Ибо пипец был полный...

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

СанёкСтавропольский писал(а):

Покажи мне немецкий компьютер, и лучших в мире немецких программистов


Кстати а почему немецкие авто состоят из 99% комплектующих произведенных в Китае? lol1
hakim11
STAS152005 писал(а):

СанёкСтавропольский писал(а):

Но врет логично. Официальную же версию, даже под логику не подвели. А то, что не логично, не работает гарантировано. Почему через несколько десятилетий только всплывает несколько иная версия, чем у Жукова?


Ни какой логики у Резуна не было и нет...Обсуждать его бредни не стоит ВООБЩЕ...
У Жукова нет ВЕРСИЙ..Есть воспоминания тех событий...

Что произошло в 41-ом... Почему и как..почему разведка проспала удар?

Достаточно взглянуть на график развертывания танковых дивизий Вермахта на границе.Основная масса прибыла с 16 июня 41-го..До этого ТАНКОВ у немцев не было и наша разведка это честно фиксировала...

Штаб Павлова вечером 22-го докладывал в Москву что...
-Границу перешли танковый батальон с парой пехотных полков! facepalm

А по факту там ДВЕ ТАНКОВЫХ АРМИИ атаковало....

Узнали об этом только...24-го июня. Случайно, при прорыве из окружения, угрохали офицера ГШ Вермахта и захватили при нем карту...Когда ее доставили в штаб..Штабисты на сутки выпали из реальности....Ибо пипец был полный...


Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

СанёкСтавропольский писал(а):

Покажи мне немецкий компьютер, и лучших в мире немецких программистов


Кстати а почему немецкие авто состоят из 99% комплектующих произведенных в Китае? lol1



а где почитать можно? нормлаьным текстом...
Stekloduv
STAS152005 писал(а):

Это потом пропаганда завела штамп о том что "русские не сдаются..."


facepalm Эту фразу придумали французы во время Первой мировой в 1915 году когда описывали оборону крепости Осовец.

STAS152005 писал(а):

Через 4 года баб в Берлине вые..ли!


facepalm Кто о чем. Для этого воевали 63 ROFL
Косолапый
СанёкСтавропольский писал(а):

При таком количестве тебе подобных, я просто восхищен, что так мало сдавались. Значит некоторых перевоспитать успели. Кстати, ты говорил тебе жара не нравится...


Зоепись ваще, что во время ВОВ сдавались тоже виноват косолапый. Какой удивительный ватный мир 63
СанёкСтавропольский
Косолапый писал(а):

Зоепись ваще, что во время ВОВ сдавались тоже виноват косолапый. Какой удивительный ватный мир 63

Ни разу не виноват. Но если опять заваруха, то умные Косолапые уже сразу будут на стороне более сильного, а не очень умные будут пытаться примазаться к более сильному по мере возможности. Это вместо того, чтобы свою подругу защищать, будешь прикидывать, кто больше аренду за неё заплатит. Обычный хохол, чтобы ниче не делать, но чтобы сильный гарантировано защитил и дал работу, сортиры мыть, или за своими шпионить. Тоже нормальная гражданская позиция, не всем же сильными быть.
STAS152005
hakim11 писал(а):


а где почитать можно? нормлаьным текстом...


У Исаева.... Pardon
Цитата:


В вечерней оперсводке штаба Западного фронта мы находим такие слова: «4-я армия потеряла средства управления. Данных о положении частей армии в течении 24.6.41 г. не поступало, высланные делегаты связи из армии еще не вернулись». Тем самым были потеряны еще сутки на выяснение сил противника на фронте 4-й армии.
Однако в этот момент штаб Западного фронта получает неожиданный удар, словно обухом по голове. Началось все в 4.00 утра 24 июня в районе 5–6 км юго-западнее Слонима. Здесь частями 155-й стрелковой дивизии (разведбатом и стрелковым полком) был рассеян немецкий моторизованный отряд. В ходе борьбы взяты трофеи. Как доносил командир дивизии генерал-майор Александров в 8.30 24 июня: «Подобрано в машине две польских карты. Одна из них с нанесенной обстановкой, другая — фуражка».
Под «польских», видимо, следует понимать происхождение самой карты — немцы могли использовать трофейные карты. Но наносили на нее обстановку уже, разумеется, немецкие офицеры. Поначалу захваченной карте не придали значения. Действительно, трудно ожидать от взятого на передовой трофея каких-то откровений. Кроме того, именно в это время, в 3.00—4.00 24 июня, штаб фронта выехал из Минска в Боровую (6–8 км севернее Минска) и на какое-то время утратил связь с войсками. В силу всех этих обстоятельств только через несколько часов после захвата трофей отправили в вышестоящие инстанции. Там немецкая карта произвела впечатление разорвавшейся бомбы. Она сразу давала картину на достаточно высоком уровне, не на уровне полка и даже дивизии. Из нее следовало, цитируя оперсводку штаба фронта: «В районе Клещели действует 48 Пц. К. В направлении Пружаны, Слоним наступает 47 Пц. К., в направлении Кобрин, Бытень — 24 Пц. К и 12-й армейский корпус, южнее Влодава действует АОК 6». «48 Пц. К» — это, скорее всего, опечатка уже в советское документе. Правильнее «46 Пц. К» — резервный моторизованный корпус 2-й танковой группы. Немецкий 48-й корпус действовал на Украине. Номера корпусов у немцев писались римскими цифрами, спутать на карте написание XXXXVIII и XXXXVI, прямо скажем, затруднительно. «АОК 6» — это немецкое сокращение от Armeeoberkommando 6 — 6-я армия Рейхенау из соседней группы армий «Юг».
Положение соединений всей танковой группы и даже соседней группы армий отображалось отнюдь не на полковых рабочих картах. Захваченная карта явно была прямым следствием разъездов штабных автомобилей 2-й танковой группы по шоссе на Слоним, о которых так хвастливо повествовал Гудериан. Утрата такого документа была серьезным упущением. Однако эта информация исключительной важности не дошла до штаба Западного фронта, по крайней мере до вечера 24 июня. Во всяком случае, в вечерней оперсводке эта история не описывается. Она появляется в оперсводке штаба фронта только в 10.00 утра 25 июня. Когда говорят об инертности управления войсками и прохождения донесений в Красной армии 1941 г., то речь идет именно о таких случаях.
Так или иначе, Павлов и Климовских получили возможность заглянуть в карты противника, причем в прямом и переносном смысле. Комфронта сразу же сделал правильные выводы. Танкисту Павлову не требовалось объяснять, что такое «ПцК» (PzK)[118] — Panzerkorps, танковый корпус. Возможности целого мотомеханизированного корпуса по прорыву в глубину обороны он также прекрасно осознавал. Словно пелена спадает с глаз командующего фронтом. Вместо одной танковой дивизии из предыдущих донесений под Слонимом и Слуцком стояли три вражеских танковых корпуса. Угроза со стороны 2-й танковой группы наконец-то была осознана советским командованием. Думаю, схожие ощущения были у впередсмотрящего «Титаника», когда он увидел в полутьме серую громаду айсберга впереди по курсу. Позднее на вопрос о причинах прорыва обороны фронта Павлов ответил: «На Брестском направлении против 6-й и 42-й дивизий обрушилось сразу три механизированных корпуса, что создало превосходство противника как численностью, так и качеством техники». Справедливости ради стоит сказать, что обрушились все же только два немецких механизированных корпуса, третий XXXXVI корпус в боях поначалу не участвовал. В любом случае оценка сил противника менялась самым радикальным образом.
Однако проходит еще несколько часов до отдачи приказов войскам. Неясно, на что они были потрачены. Возможно, на проверку изображенной на карте обстановки средствами воздушной разведки. Теперь летчики по крайней мере знали, что и где искать. Наконец, в 15.40 25 июня 1941 г. Павлов отдает распоряжение напрямую командиру 6-го мехкорпуса:
«Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя днем и ночью, сосредоточьтесь Слоним. Начало движения утром 26 и об окончании марша донесите»[119].


Это как ты пришел махаться с одним кентом, а там трое громил с дубинками на тебя одного....
(С)41-й Остановленный блицкриг.А.Исаев.
http://e-libra.ru/read/314388-neizvestnij-1941.-ostanovlennij-blitckrig..html
Косолапый
СанёкСтавропольский писал(а):

Косолапый писал(а):

Зоепись ваще, что во время ВОВ сдавались тоже виноват косолапый. Какой удивительный ватный мир 63

Ни разу не виноват. Но если опять заваруха, то умные Косолапые уже сразу будут на стороне более сильного, а не очень умные будут пытаться примазаться к более сильному по мере возможности. Это вместо того, чтобы свою подругу защищать, будешь прикидывать, кто больше аренду за неё заплатит. Обычный хохол, чтобы ниче не делать, но чтобы сильный гарантировано защитил и дал работу, сортиры мыть, или за своими шпионить. Тоже нормальная гражданская позиция, не всем же сильными быть.



Почему ты не в сирии или на донбассе, поцреот? pst
СанёкСтавропольский
Косолапый писал(а):

Почему ты не в сирии или на донбассе, поцреот? pst

Потому, что я также как и ты не хочу воевать Razz . Потому, что я тоже хохол Good . Потому, что я умею делать лучшее в мире оружие. А ты не умеешь lol1
TRANS MISSION
СанёкСтавропольский писал(а):

Потому, что я умею делать лучшее в мире оружие. А ты не умеешь lol1


это че такое ? supercool поподробнее lol1
STAS152005
Цитата:

Вечерняя (20.00) разведсводка штаба Западного фронта за 22 июня гласила: «С рассветом 22.6.41 г. немецкие войска в составе до 30–32 пехотных дивизий, 4–5 танковых дивизий, двух моторизованных дивизий, 4–5 авиационных полков, десантной дивизии, 40 артиллерийских полков перешли в наступление против Западного фронта». С формальной точки зрения разведчики не сильно ошиблись. Советско-германскую границу в пределах разграничительных линий фронта действительно пересекли только четыре танковых дивизии 2-й танковой группы. 3-я танковая группа прорвалась в полосе соседнего Северо-Западного фронта. Это было особо отмечено в разведсводке, силы противника по ту сторону разграничительной линии, у соседей, были оценены в две танковые и две моторизованные дивизии.

СанёкСтавропольский
TRANS MISSION писал(а):

СанёкСтавропольский писал(а):

Потому, что я умею делать лучшее в мире оружие. А ты не умеешь lol1


это че такое ? supercool поподробнее lol1

Может тебе ещё ключ от квартиры? (с)
Серый110
СанёкСтавропольский писал(а):

Версия Суворова(Резуна) полностью логична. Но!!! Суворов конкретно врет, а где врет, тут нужно проверять каждую его фразу. Зато логично врет


Резун песдит с начала до конца. Но его читать полезно, учит думать. Хитрая скотина, но его произведения ориентированны на западных домохозяек.

З.Ы. А СанёкСтавропольский кто у нас был в девичестве?
СанёкСтавропольский
STAS152005 писал(а):

Цитата:

Вечерняя (20.00) разведсводка штаба Западного фронта за 22 июня гласила: «С рассветом 22.6.41 г. немецкие войска в составе до 30–32 пехотных дивизий, 4–5 танковых дивизий, двух моторизованных дивизий, 4–5 авиационных полков, десантной дивизии, 40 артиллерийских полков перешли в наступление против Западного фронта». С формальной точки зрения разведчики не сильно ошиблись. Советско-германскую границу в пределах разграничительных линий фронта действительно пересекли только четыре танковых дивизии 2-й танковой группы. 3-я танковая группа прорвалась в полосе соседнего Северо-Западного фронта. Это было особо отмечено в разведсводке, силы противника по ту сторону разграничительной линии, у соседей, были оценены в две танковые и две моторизованные дивизии.

Приказ, не поддаваться на провокации! Не?
kev
Косолапый писал(а):

СанёкСтавропольский писал(а):

Косолапый писал(а):

Зоепись ваще, что во время ВОВ сдавались тоже виноват косолапый. Какой удивительный ватный мир 63

Ни разу не виноват. Но если опять заваруха, то умные Косолапые уже сразу будут на стороне более сильного, а не очень умные будут пытаться примазаться к более сильному по мере возможности. Это вместо того, чтобы свою подругу защищать, будешь прикидывать, кто больше аренду за неё заплатит. Обычный хохол, чтобы ниче не делать, но чтобы сильный гарантировано защитил и дал работу, сортиры мыть, или за своими шпионить. Тоже нормальная гражданская позиция, не всем же сильными быть.



Почему ты не в сирии или на донбассе, поцреот? pst


ховно ответ, косолапый.
у тебя никто не воевал шоль?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы