Великий фильтр - Вообще-то днем с огнём надо искать того, кто считает что световая это предел.

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 17 Марта 2022 19:43

и всё равно это совершенно не гарантирует что мы не первые Smile

это как со скоростью света, весь мир думает что это предел. но есть не нулевая вероятность что это не так, а наши знания ошибочны. 500 лет назад учёные тоже думали что земля центр мира, ан нет. точно так же может произойти с любимы актуальными сегодня знаниями/теориями bboyan

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 17 Марта 2022 20:07

Вообще-то днем с огнём надо искать того, кто считает что световая это предел.
Идея фантастов НАТО - червоточины да проход через пространство с другими измерениями. Идея наших - разбирать и собирать пространство вокруг корабля так как нам надо.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Extreme писал(а):

и всё равно это совершенно не гарантирует что мы не первые Smile
...

Закон больших чисел гарантирует.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 17 Марта 2022 21:05

Extreme писал(а):

во-первых почему вы думаете, что наша цивилизация не можеть быть самой первой возникшей во всей вселенной? supercool

13 млрд лет, миллиарды звезд и годных планет при них не велят.

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:

Otto Frija писал(а):

Теория "Великого фильтра" продвигаемая щас из каждого утюга исходит из маразматической идеи ...

Вообще-то, эта гипотеза(одна из многих) пытается объяснить "парадокс Ферми": 13 млрд лет "умноженные" на миллиарды звезд и "годных" планет, должны неизбежно приводить к тому, что цивилизаций(высокоразвитых) должно быть много, а признаки их присутствия, в том или ином виде, должны быть повсюду. Отсутствие же таких признаков намекает, что, возможно, достигнув технологического уровня, цивилизации живут очень недолго и тупо не пересекаются в пространстве и времени.

PS Цивилизация, которая будет развиваться с темпом 1% в год, должна за каких-нибудь 20-30тыс.лет достичь такого могущества, которое позволит ей контролировать каждый атом во Вселенной.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 17 Марта 2022 21:48

Это понятно.
Но полная дурь считать что при наличии высокоразвитой цивилизации все вокруг будет засрано Шкодами Октавиями или звездолетами Призрак или Звёздами Смерти. Это всё ни разу не сверхцивилизация.
Сверхцивилизация хорошо обхулиганена в "Несносных...". Звездолет встроенный в древний шоссейный велик. Моща в несколько десятков ватт от самого юзера достаточна для защиты от всего мыслимого и немыслимого, и для перемещения за часик до Андромеды - просто крутишь педали, а уж он сам разбирается.

Tetris

Забанен

На форуме 6 лет Сообщения: 0

# 17 Марта 2022 22:30

Цитата:

Кстати, а что это совершило классический гравитационный манёвр у Солнца и ушло дальше с ускорением характерным для неплохого космического движка? Оумуамуа называется у нас. Так что это було? Имперский модуль-разведчик до Кассиопеи?

Я про это не знал, но вообще я надеюсь что это действительно был инопланетный корабль. И видео с НЛО сейчас есть. Я здесь создал эту тему, скорее, чтобы продвинуть тезис, что если Путин победит - через 300 лет какой-нибудь Ким скажет "зачем нам мир, если в нём не будет КНДР", и нажмёт кнопку.

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 18 Марта 2022 00:39

тетрис дурак не интеллектуал и обдристанный обсосок и срать в его теме не интересно. теория сказачно тупая для птушников.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Марта 2022 00:47

Tetris писал(а):

... Я здесь создал эту тему, скорее, чтобы продвинуть тезис, что если Путин победит - через 300 лет какой-нибудь Ким скажет "зачем нам мир, если в нём не будет КНДР", и нажмёт кнопку.

? И как на Кимов или не Кимов вляет счёт в империалистической войне между двумя империалистами? "Если батарея тёплая, то она значит мягкая"? Лет 300? И как на нас прям щас влияет 3я англо-голландская война?
Да когда ж вы научитесь читать РЭ и первоисточники?

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 18 Марта 2022 10:03

Otto Frija писал(а):

Закон больших чисел гарантирует.

aai писал(а):

13 млрд лет, миллиарды звезд и годных планет при них не велят.

500 лет назад центр мира на земле гарантировало слово божье pst

Нл сейчас нам э о никак не мешает. Возможно через 1000 лет арзеологи откопают этот форум на серверах и поржут над вашими высказываниями Pardon

Ничего в этом мире нельзя гарантировать абсолютно точно supercool

А вы даже не допускаете такого варианта, это заведомо проигрышная позиция, были бы вы учёными ни одного открытия не сделали бы hehe

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Марта 2022 10:42

Дядь, я без бы учёный и без бы сделал.
Разговор о том что вероятнее всего из того что мы знаем.
На сегодня достоверно известно что Земля 1 миллиард лет пальцем в носе ковырялась из-за замороженного состояния, тут углекислота в снег замерзала. На всех других планетах даже 3го поколения этого не могло быть. У нас вообще до сих пор средняя температура за вычетом парникового эффекта ИМХО меньше нуля. А полно планет где выше. И там жизнь не курила бамбук, а развивалась этот миллиард лет. Это при том что астероиды и кометы битком набиты органикой.
Про 2е поколение звёзд вообще молчу.
Мы разумеется исходим из того что знаем. Предполагать хрен знает что нерационально, так как толку с этого ноль.

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 18 Марта 2022 11:49

надо исходить из того что мы дохрена чего не знаем в таких вопросах
потому что знания наши крайне ограничены

G-Driver

На форуме 10 лет Сообщения: 2374 Откуда: Москва

# 18 Марта 2022 15:39

Otto Frija писал(а):

Моща в несколько десятков ватт от самого юзера достаточна для защиты от всего мыслимого и немыслимого, и для перемещения за часик до Андромеды - просто крутишь педали, а уж он сам разбирается.

фэнтези како-то.
Антинаучно nea

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Марта 2022 16:47

? Строго говоря "Несносные..." это ироническая юмористическая космическая фантастика а ля много позже "Космоолухи...".
А это про разницу между межгалактической цивилизацией и сверхцивилизацией.
Нам легко представить себе как до Андромеды год звиздует шляпа сильно похожая на подводный атомный ракетоносец, жрёт мощность как 10% Солнца и по дороге отстреливается от метеоров плазмомётами и бластерами. Это межгалактическая цивилизация примерно а ля "Звёздные войны".
Но Земля-то отстаёт не на миллион лет. На ТЫСЯЧУ миллионов лет.
У тебя и у меня щас в кармане вычислительные мощности больше чем весь Союз в эпоху Гагарина. И жрут не 250 мегаватт, а 1-2 ватта. А прошло 60 лет.
Допускаешь, что через 150 лет мощности будет в 100 раз меньше, а скорости в 1000 раз больше, а сидеть это всё будет в контактной линзе? А через 100 000 лет? А через 200 000 лет? А через 10 миллионов лет?
Разговор о СВЕРХцивилизации, имеющий фору в 1 тысячу миллионов лет перед нами. Либо ещё в десяток раз больше если это цивилизация со звезды предыдущего поколения.
Разумеется при таком разрыве нормальное понимание невозможно, как бессмысленно преподавать высшую математику, С++ или политэкономию волнистому попугайчику.
И где-то там между абсолютными, нечеловеческими богами и инфузорией запросто может быть кто-то на потёртом шоссейном велике среди звёзд с вычислительной, огневой, нравственной и интеллектуальной мощью раз в 800 больше чем Империя Зла из "Звёздных войн" в полном составе. И мощности в ватт 20 хватит и для уничтожения и для создания галактик. Можно и без велика, но с ним прикольнее.
Как глумились в другом произведении "- Кто-кто самое могущественное существо в нашем мире? - Кто кто. Да, моя сестра. Работает официанткой инкогнито, ей вычитают за разбитое, обзывают, щиплют за попу, радуется, огорчается, живёт обычной жизнью. Всё остальное и я в том числе ей ещё 1000 лет назад осточертело."

G-Driver

На форуме 10 лет Сообщения: 2374 Откуда: Москва

# 18 Марта 2022 18:54

Otto Frija писал(а):

Допускаешь, что через 150 лет мощности будет в 100 раз меньше, а скорости в 1000 раз больше, а сидеть это всё будет в контактной линзе? А через 100 000 лет? А через 200 000 лет? А через 10 миллионов лет?

Нет, не допускаю.
В фундаментальных законах у нас стабильность.
Как Земля крутилась вокруг Солнца 4 млрд лет, так и дальше будет. На основе механики, открытой Ньютоном. bboyan

какие ваты велосипедные..да там энергии не те и близко, чтоб куда-то продвинуться дальше электромагнитного взаимодействия.
А как ты видишь в нашем электромагнитном мире никакие порталы и дыры сами собой не открываются.
Поэтому чистое фентези bboyan

Кот Чеширский

На форуме 18 лет Сообщения: 325 Откуда: Страна чудес Авто: 2101

# 18 Марта 2022 19:18

задумался.

Базилио 55

На форуме 12 лет Сообщения: 530 Откуда: Архангельск Авто: 21043 была, 11183 есть.

# 18 Марта 2022 19:43

Станислав Лем хорошо на эту тему писал...много лет назад..

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Марта 2022 20:41

G-Driver писал(а):

Otto Frija писал(а):

Допускаешь, что через 150 лет мощности будет в 100 раз меньше, а скорости в 1000 раз больше, а сидеть это всё будет в контактной линзе? А через 100 000 лет? А через 200 000 лет? А через 10 миллионов лет?

Нет, не допускаю.
В фундаментальных законах у нас стабильность.
Как Земля крутилась вокруг Солнца 4 млрд лет, так и дальше будет. На основе механики, открытой Ньютоном. bboyan

...

Уж очень прямолинейная логика.
Так древний грек эпохи бронзы мог бы авторитетно сказать что температура в 5,5 триллиона градусов в принципе недостижима, так как под это дело надо бы сжечь пару тыщщ тонн древесного угля за пару секунд в стандартной печи, при этом насовать море воздуха, а ни то ни то не влезет.
Или в море 370 км/ч недостижимо, так как гребцов понадобится с десять тыщщ, в маленькую торпедо-ракету они все не влезут.
Снегов дааавно прикалывался на тему: разбираем пространство спереди звездолета, собираем сзади. Поворот это стоп процесса и немедленная разборка слева и сборка справа. Мы знаем, какая мощность нужна чтобы это сделать с аналогом 39 700 000 световых скоростей? Нет. Возможно что и 10 ватт. Можно на такой скорости повернуть под 90 градусов с радиусом ноль? А с радиусом поворота 5м? Да. Перегрузка? Ноль.

А с Ньютоном можно рассчитать сколько гидразина понадобится для раскочегаривания 10 000 тонного транспортника до 39 700 000 световых коростей и сколько тысяч лет он будет на такой скорости выполнять поворот на 90 градусов при 5и g.
Так это понятная нашим мозгам идея, мы еще нишиша не знаем про деритринитацию.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Марта 2022 21:56

Otto Frija писал(а):

Но полная дурь считать что при наличии высокоразвитой цивилизации все вокруг будет засрано Шкодами Октавиями или звездолетами Призрак или Звёздами Смерти. Это всё ни разу не сверхцивилизация.

А так никто и не счиает. Исходят из того, что с ростом могущества цивилизации, растут энергии, которыми она оперирует, что не может не оставлять никакого следа в наблюдаемых спектрах электромагнитных излучений. Что, собственно, и ищут.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Extreme писал(а):

Ничего в этом мире нельзя гарантировать абсолютно точно

Можно допускать, что мы первые... или, вообще, единственные. Но это, со всей неизбежностью, приводит к идее Бога или Матрицы, что одно и то же по сути.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Otto Frija писал(а):

Уж очень прямолинейная логика.
Так древний грек эпохи бронзы мог бы авторитетно сказать что температура в 5,5 триллиона градусов в принципе недостижима...

Да нормальная логика. То, что пресловутый грек не мог представить себе необходимый источник энергии, никак не отменяет того простого факт, что источник то, все одно, нужен. Никак не в 10Вт!

PS IMHO, много фантастики ты перечитал.

G-Driver

На форуме 10 лет Сообщения: 2374 Откуда: Москва

# 18 Марта 2022 23:26

Otto Frija писал(а):

Так древний грек эпохи бронзы мог бы авторитетно сказать что температура в 5,5 триллиона градусов в принципе недостижима, так как под это дело надо бы сжечь пару тыщщ тонн древесного угля за пару секунд в стандартной печи, при этом насовать море воздуха, а ни то ни то не влезет.

Дрвний грек нифига физики не знал и существующих пределов. Ты по-ходу тоже исходишь из того, что пределов не существует или мега умная цивилизация их отменит. Ога, фундаментальные законы, силой мысли наверное.
А пределы есть. В которые ты упрешься и все на этом. Pardon

Otto Frija писал(а):

Мы знаем, какая мощность нужна чтобы это сделать с аналогом 39 700 000 световых скоростей? Нет.

мы знаем - бесконечная bboyan

Я так думаю, что какие-то цивилизации да существуют,просто это настолько далеко, что узнать не представляется никакой возмжности.
А может они просто остановились в своем развитии на уровне тумбы/юмбы? И какие тут нахрен сигналы? Да и были бы сигналы - они миллиарды лет бы шли.

Нам тут обещали что на Марсе будут яблони цвести. Уже вовсю должны. Ну и где? Надорвалась экономика.
Да и вообще, говорят, давно не растет. Да и население скоро расти перестанет. Еще Капица об этом говорил. bboyan

Росли-росли - бум! И уперлись в стену.
И ничего тут удивительного. Линейно не масштабируется.
Это все равно,что говорят, что если бы человек был как муравей, то поднимал бы трамвай. Но не поднимает же. Свойства материалов то одни и те же независимо от масштаба. Если городить городить все больше оно в один прекрасный момент не выдержит и сломается пополам.
А все оттуда же - константы взаимодействий. bboyan

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 19 Марта 2022 08:53

Не, мне лично непонятно какой закон отменяет звездолет, придуманный Снеговым.
А отменяет ли закон сохранения энергии твой сплит? Жрет, зараза, один киловатт-час, а тепла или холода дает три.
Как с запутанностью частиц? Уже точно доказано, что она подтиралась еще вчера вроде фундаментальным законом о невозможностиираспространения ничего и информации быстрее скорости света. То есть и на нашем вшивом уровне моментальная связь с неограниченной дальностью уже ясно как делается. Кто конкретно и какой закон "отменил", открыв спутанность частиц?

M@X99

На форуме 17 лет Сообщения: 464 Авто: А7 FL

# 19 Марта 2022 09:12

Morfius77 писал(а):

Зачем разумным цивилизациям посещать планету-тюрьму для сосланных сюда душ? Мы же не ходим по тюрьмам чтоб поглазеть на зеков из любопытства)

О, я тоже читал эту книгу, жаль только забыл название(

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 19 Марта 2022 09:53

M@X99 писал(а):

Morfius77 писал(а):

Зачем разумным цивилизациям посещать планету-тюрьму для сосланных сюда душ? Мы же не ходим по тюрьмам чтоб поглазеть на зеков из любопытства)

О, я тоже читал эту книгу, жаль только забыл название(

Да читайте же первоисточники, а не их бредовые коммерческие пересказы.
В данном случае первоисточники это альбигойцы.
И мысль в оригинале звучит совсем не так: Если боженька один, не мерзавец и не пофигист, то творящийся вокруг 3,14@ец может быть только в одном месте - в аду.
Вторая часть идеи отдельна от первой и вполне здравая - ты лично преподаёшь сопромат обезьянам, находящимся сейчас в каменном веке? Шимпанзе, капуцинам? Бегаешь за ними как дурак с писаной торбой с кодексом строителя коммунизма и лезешь в их личную жизнь? Нет? А дистанция примерно 200 000 лет.
Так на кой галактической цивилизации тебе телеинплантировать знания об обратной деоитринитации? Чтоб психика расплавилась?

Последний раз редактировалось: Otto Frija (19 Марта 2022 09:58), всего редактировалось 1 раз

G-Driver

На форуме 10 лет Сообщения: 2374 Откуда: Москва

# 19 Марта 2022 09:56

Otto Frija писал(а):

Не, мне лично непонятно какой закон отменяет звездолет, придуманный Снеговым.

Куй знает, че это такое...Что еще за "разбор пространства"? Что это еще за умственный онанизм такой? facepalm

Otto Frija писал(а):

А отменяет ли закон сохранения энергии твой сплит? Жрет, зараза, один киловатт-час, а тепла или холода дает три.
Как с запутанностью частиц? Уже точно доказано, что она подтиралась еще вчера вроде фундаментальным законом о невозможностиираспространения ничего и информации быстрее скорости света. То есть и на нашем вшивом уровне моментальная связь с неограниченной дальностью уже ясно как делается. Кто конкретно и какой закон "отменил", открыв спутанность частиц?

Слышал звон, да не знаешь где он bboyan

Как раз, чтобы их "распутать" и нужна информация от наблюдателя, которая как известно быстрее скорости света не распостраняется ROFL

Про холодильник вообще непонятно к чему написал, это с 19 века известно. Все там сохраняется прекрасно bboyan

Ahmet99

На форуме 14 лет Сообщения: 1033 Откуда: новое девяткино Авто: газ-3110 2004 год, 406 мотор, гидрач

# 19 Марта 2022 10:09

Сверхцивилизация могла придти к выводу, что всё и так хорошо, стимул напрягаться отсутствует!
Устроили 1 день работать в течении недели, остальное время стакан поднимать и на рыбалку ездить.
Потом вообще 1 день работать отменили, дальше роботы работают.
Короче, без стимула, типа новой тачки по итогам года, сверхцивилизация загнётся - уверен в этом! hehe

Morfius77

Забанен

На форуме 2 года Сообщения: 0 Откуда: САО Мск

# 19 Марта 2022 12:43

M@X99 писал(а):

Morfius77 писал(а):

Зачем разумным цивилизациям посещать планету-тюрьму для сосланных сюда душ? Мы же не ходим по тюрьмам чтоб поглазеть на зеков из любопытства)

О, я тоже читал эту книгу, жаль только забыл название(

https://den-all.livejournal.com/16020.html

Extreme

На форуме 15 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 19 Марта 2022 13:38

G-Driver писал(а):

А пределы есть. В которые ты упрешься и все на этом.

Почему ты считаешь это это действительно пределы?
Это пределы для существующей науки. Для того же грека пределами были песь и дрова. Для нас это к примеру скорость света. Какие пределы будут через 1000 лет никто не знает. Вполне возможно что фундоментальные законы природы окажутся не такими уж фундоментальными. Вспоминаем про геоцентрическую модель мира 500 лет назад. Тогда это тоже был фундоментальный закон природы Wink

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

aai писал(а):

приводит к идее Бога или Матрицы, что одно и то же по сути.

Меня не приводит. Всегда есть кто-то первый. Даже если во вселенной милиарды разумных цивилизаций, всегда есть та, которая появилась/развилась раньше всех.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

M@X99 писал(а):

, я тоже читал эту книгу, жаль только забыл название(

Есть теория, что мы это потомки очень мощнлй развитой цивилизации, находящейся в высокоэнергетическом пространстве вселенной. Но наша система в данный момент вышла из этого пространства, вот мы и деградировали. Высокоэнергетическое существо не может жить в низкоэнергетическом пространстве, оно непременно будет деградировать. Но через какое-то время(около млн лет) система вернётся обратно.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ