Почему государство не хочет платить ОСАГО?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Саша_
# 22 Июня 2005 03:46
Кстати, тут писали, что ОСАГО - это презумпция виновности.
Но ОСАГО есть во всех цивилизованных странах.
И гораздо большие суммы стоит.
Вроде в Канаде новичок платит 1,600 долларов в год.
komatoz
# 22 Июня 2005 06:12
HI!

Да ладно Господа чего спорить то презумпция виновности - невиновности...

Ведь положа руку на... сердце ВСЕХ нас не устраивает СУММА этой самой ОСАГО которую с нас дерут.

Я например задолго до появления ОСАГО страховал свою тогдашнюю машинку (копейка 79 г) отдавал всего 300р за страховку в 50 000р. Такая сумма меня полностью устраивала.


А сейчас сложилась дебильная ситуация имхо.

предположим я проездил на ваз21103 пять лет и не совершил ни одной аварии вводиться понижающий коэффициент, Купил я новую машину с такой же мощностью и литражностью двигателя так теперь мне снова придется "зарабатывать" пониженный коэффициент. Таким образом получается (если немного утрировать) что ездить на старом корыте выгоднее в плане ОСАГО чем на новом автомобиле Т.е. новый автомобиль считается более опасным (пусть даже той же марки и у того же владельца) ИМХО маразм.

Последний раз редактировалось: komatoz (22 Июня 2005 06:27), всего редактировалось 1 раз
komatoz
# 22 Июня 2005 06:13
дубль
603
# 22 Июня 2005 07:04
komatoz писал(а):

....не устраивает СУММА этой самой ОСАГО....
....дебильная ситуация имхо...
...маразм...

достаточно точная и многократно обсосанная тема УРОДСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ БЕССПОРНО ХОРОШЕГО НАЧИНАНИЯ :-(
Влад из Влада
# 22 Июня 2005 09:40
Цитата:

Так вот ОСАГО при спорном вопросе - будет ли ДТП, считает, что она будет.


ОСАГО подразумевает, что если будет ДТП, ТЫ будешь состоянии оплатить ЛЮБОЙ ущерб ЛЮБОМУ гражданину страны. Гражданская ответственность введена в самых демократичных странах мира, как защита от НЕпреднамеренных действий граждан. Т.е. никто и не сомневается, что ты действуешь преднамеренно, но исходя из практики (а не твоих голословных предположений) давно выведено, что как бы все не харахорились, как бы не приводили примеры аккуратного вождения......машины бъются, люди калечатся

Цитата:

2. Это всё правильно. Но ты рассматриваешь моё предложение в отрыве от контекста. Если ты не нарушаешь законов, к тебе не придёт милиция. Если ты платишь налоги, к тебе не придёт агент и т.д. Внешняя политика сюда вообще не относится. А при ОСАГО ты В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ платишь - попал в ДТП или нет, не важно.
3. а среди всех, кого я знаю, только 1 (один) однажды попал в ДТП. И эти люди ездят каждый день! я уж не говорю о людях, которые раз в год ездят в деревню и обратно (как мой дед), а остальное время машина стоит в гараже



"Если я с утра не встретил по дороге на работу ни одного негра, то в МОскве НЕТ НЕГРОВ!!!!". Ты сам то бред своего утверждения понимаешь??? Ну и что, что твои знакомые в аварии не попадают. Я езжу по Москве ЕЖЕДНЕВНО и только на МКАДе вижу ТВОИХ ЗНАКОМЫХ и СВОИХ ЗНАКОМЫХ.......в искореженных машинах. Может тебе назвать расценки московских больниц или автосервисов. Поверь, когда ТЫ въедешь, совершенно СЛУЧАЙНО, в Порш Кайен......первое что ты будешь делать.......это думать, где б взять денег.....МНОГО ДЕНЕГ!!!!

Цитата:

4. а если? а может быть? а если завтра снег пойдёт? а если деньги отменят? я говорю о том, что или надо платить после (как раньше) или 1 раз положить деньги, а потом забрать их. Чтобы не было никаких предположений



Назови таки сумму денег, которую ты готов ДОБРОВОЛЬНО положить на черный день. Сегодня, фактически, ЛЮДИ через страховку откладывают 400.000 рублей и теряют на этом порядка 4.000 рублей, или 1%. Интересно, под какой процент ты согласен разместить свои кровные.....и согласен ли, что по такому вкладу ВООБЩЕ НИЧЕГО платиться не будет???????

Цитата:

8. Какие 400.000 рублей? Ты что? Почитай, сколько денег получили страховые компании и сколько они выплатили! Там разница огромная! точно не вспомню, но где-то в 4-5 раз. Во столько же раз уменьшай 400.000. И подавляющее большинство аварий мелкие! Поэтому вся сумма расходуется крайне редко! Соответственно ещё раз 5 как минимум уменьшаем! А ты говоришь 400.000. И деньги должны индексироваться постоянно, с течением инфляции. Правда, страховые компании почти ничего не получат. И так как я реалист, я понимаю, что такого в реале не будет никогда.



Причем тут БОЛЬШИНСТВО мелких аварий. Ты конкрертно залетишь на КРУПНУЮ, так почему ты должен положить на мелкую??? Так что ложи по принципу наибольшего риска.
НАсчет индексации....С какого хрена тебе должны индексировать. Ведь твои деньги -это ТВОЙ как бы запас на черный день. Ты их как бы в ячейку банка принес, а не во вклад передал банка, таким образом дав ему право эти средства размещать. Еще раз тебе объясняю.......вклад "до востребования" (а ты именно про него говоришь).....держится на оперативных счтеах банков и по таким счтема начисляется не больше 2-3% (и то в хороших банках).....т.е. покраывает едва 15 от инфляции.
Заплатив страховку, ты тем самым имеешь депозит в 400.000 рублей, причем платишь всего 1%.

Цитата:

И так как я реалист, я понимаю, что такого в реале не будет никогда



Реалист правильно оценивает все возможные риски и уважает других граждан. ТЫ пока что похерист.
Я заплатил и ОСАГО и даже повышение ОСАГО. Всего за 30 баксов мне повысили ответственность до 10.000 уе. Это мне не прибавило дерзости на дороге, но зато спокойствия для себя и своей семьи.

Для примера: три года назад на возглавляемом мной предприятии водитель автобуса не справился с управлением и врезался в старенький Форд. Водитель погиб, его сожительница получила приличные травмы. На сегодняшний день предприятие уже выплатило порядка 800.000 рублей. Водитель заплатил только 20.000 рублей и до сих пор платит по копейкам. Если б было ОСАГО, то мы не судились с этой женщиной три года и не выцарапывали все копейки. И ей бы было спокойнее я думаю.

ЗЫ. ОСАГО необходимо бесспорно. Другой вопрос в справедливости оценки рисков и размера премии страховщикам.
realist
# 22 Июня 2005 10:01
603 писал(а):

если бы великий и ужасный юрист :-D прочитал бы учебник по Гражданскому праву то бы знал что в ГП применяется ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ! а ОСАГО это {Обязательное страхование Авто Гражданской Ответсвенности}

в том же ГП есть институт "владение источником повышенной опасности" - рекомендую, узнаешь много интересного там можно быть виновным без вины... к автовладельцам относится в полной мере

realist писал(а):

400.000 рублей

максимальная сумма компенсации за ГОД

слушай реалист, ну не знаешь базовых вещей, зачем тему в бытовое рассуждалово превращать? Confused

я не юрист по образованию, про презумпцию в частности много говорил адвокат Ольшанский, которого вряд ли можно обвинить в безграмотности, но я решил этот вопрос проверить. так вот. Сайт УГИБДД Челябинской области www.gibdd74.ru :

Цитата:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее КоАП РФ) вступил в силу 1 июля 2002 года. Законом установлены новые виды административных правонарушений,в большинстве случаев изменена мера административной ответственности в области дорожного движения. Не оставили законодатели без внимания и процедуру рассмотрения подобных дел.

Достаточно сказать, что теперь административные правонарушения в области дорожного движения выделены в отдельную главу. В КоАП РСФСР ответственность за подобные нарушения была предусмотрена главой 10, которая называлась ?Административные правонарушения на транспорте и в области дорожного хозяйства и связи?.

Административные правонарушения в сфере дорожного движения имеют общий признак ? это общественная опасность, то есть противоправное действие или бездействие (нарушение правил дорожного движения, нормативных актов о безопасности дорожного движения), совершенное физическим или юридическим лицом,за которое на основании закона предусмотрена административная ответственность. Однако она не может быть возложена на лицо, если в его действиях (бездействии) нет вины. Вина ? это основной признак административного правонарушения, без которого лицо не может быть привлечено к ответственности. Новым Кодексом установлено такое понятие, как презумпция невиновности: при недостаточности доказательств либо при неоднозначности таковых лицо, в отношении которого ведется административное разбирательство, не может быть привлечено к ответственности.

ничего от себя не добавляю.
А по поводу 400.000, я не понял, в чём я неправ. Ну да, за год. А что я написал за месяц?
603
# 22 Июня 2005 10:39
realist писал(а):

603 писал(а):

если бы великий и ужасный юрист :-D прочитал бы учебник по Гражданскому праву то бы знал что в ГП применяется ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ! а ОСАГО это {Обязательное страхование Авто Гражданской Ответсвенности}

в том же ГП есть институт "владение источником повышенной опасности" - рекомендую, узнаешь много интересного там можно быть виновным без вины... к автовладельцам относится в полной мере

realist писал(а):

400.000 рублей

максимальная сумма компенсации за ГОД

слушай реалист, ну не знаешь базовых вещей, зачем тему в бытовое рассуждалово превращать? Confused

я не юрист по образованию, про презумпцию в частности много говорил адвокат Ольшанский, которого вряд ли можно обвинить в безграмотности, но я решил этот вопрос проверить. так вот. Сайт УГИБДД Челябинской области www.gibdd74.ru :

Цитата:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее КоАП РФ) вступил в силу 1 июля 2002 года. Законом установлены новые виды административных правонарушений,в большинстве случаев изменена мера административной ответственности в области дорожного движения. Не оставили законодатели без внимания и процедуру рассмотрения подобных дел.

Достаточно сказать, что теперь административные правонарушения в области дорожного движения выделены в отдельную главу. В КоАП РСФСР ответственность за подобные нарушения была предусмотрена главой 10, которая называлась ?Административные правонарушения на транспорте и в области дорожного хозяйства и связи?.

Административные правонарушения в сфере дорожного движения имеют общий признак ? это общественная опасность, то есть противоправное действие или бездействие (нарушение правил дорожного движения, нормативных актов о безопасности дорожного движения), совершенное физическим или юридическим лицом,за которое на основании закона предусмотрена административная ответственность. Однако она не может быть возложена на лицо, если в его действиях (бездействии) нет вины. Вина ? это основной признак административного правонарушения, без которого лицо не может быть привлечено к ответственности. Новым Кодексом установлено такое понятие, как презумпция невиновности: при недостаточности доказательств либо при неоднозначности таковых лицо, в отношении которого ведется административное разбирательство, не может быть привлечено к ответственности.

ничего от себя не добавляю.
А по поводу 400.000, я не понял, в чём я неправ. Ну да, за год. А что я написал за месяц?

ну извини, если ты не различаешь гражданско-правовую и административную ответственность, то мне трудно будет тебе что-то объяснить... а ликбез через форум организовывать это уж больно тягостное занятие...

еще раз рекомендую порыться в интернете на тему "возмещение вреда владельцем источника повышенной опасности" - ИМХО прочитанное тобой по первости вызовет у тебя шок

про разницу между вкладом до востребования и страхованием ВиВ ИМХО нормально все объяснил - могу только присоедениться к его словам... тебе надо поучиться считать деньги
Саша_
# 22 Июня 2005 11:53
Согласен с Владом - ОСАГО нужно.
Я гораздо спокойнее теперь езжу, когда у меня есть ОСАГО.

Если бы обязательно не нужно было бы страховаться, я бы, наверное, долго бы собирался.
А так все равно заставили Very Happy

Не хочу показаться некорректным, но меня сумма ОСАГО не напрягает.
Напрягают хлопоты бегать по чужой ОСАГО, в случае чего.

Сейчас выдвигают поправку к закону, что по ОСАГО с гайцами будут общаться страховщики при аварии.
ИМХО это очень нужно.
Сергий
# 22 Июня 2005 12:04
Саша_ писал(а):

....

Сейчас выдвигают поправку к закону, что по ОСАГО с гайцами будут общаться страховщики при аварии.
ИМХО это очень нужно.



Вот за это можно было бы смириться с высокими тарифами... я бы воспринял это уже не как страховой тариф, а как оплату услуг специальных людей по принесению мне моих денег...
Влад из Влада
# 22 Июня 2005 12:18
Сергий писал(а):

Саша_ писал(а):

....

Сейчас выдвигают поправку к закону, что по ОСАГО с гайцами будут общаться страховщики при аварии.
ИМХО это очень нужно.



Вот за это можно было бы смириться с высокими тарифами... я бы воспринял это уже не как страховой тариф, а как оплату услуг специальных людей по принесению мне моих денег...



ТОже согласен....хотя в Москве подвижки и сейчас есть. При моей последней аварии...если б не пострадал серьезно один мужик, то комиссия произвела разбор прям бы на месте и виновного бы определила. Т.е выдала бы справку установленной формы на месте. Оставалось бы только подать документы страховщику.
Закон только начал работать. Многие пройдя через получение денег быстрее, чем раньше или только перекрестившись в случае битого чужого мерса...уже понимают, что лучше журавль в руке, чем синица в небе...
Мегачел
# 22 Июня 2005 12:47
Цитата:

ОСАГО само по себе нонсенс - оно содержит презумпцию ВИНОВНОСТИ! Государство ИЗНАЧАЛЬНО считает ВСЕХ водителей нарушителями!


Не нарушителями, а источником опасности. Человек за рулем авто представляет большую угрозу для жизни, здоровья и имущества других, с этим сложно не согласиться. Поэтому идея Осаги не такая уж и бредовая. А реализация - ну это как всегда. Хотели как лучше, получилось как обычно 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •