60 лет назад...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
aai
# 07 Марта 2013 16:51
SeaRunner писал(а):

Полезно знать (а неплохо бы еще и понимать), что если вы в эти 30М входите, то вам в общем-то все равно, военнослужащий вы или нет. supercool

Сморозили х... - имейте смелость признать.

SeaRunner писал(а):

Да неужто? Ну-ка, приведите точную статистику по таджикам в Москве. Уверен, что точной не найдете, в лучшем случае какие-то оценки. Причина - банальна, проста и цинична. Бесплатный ресурс учитывать особо не за чем. supercool

Б..., Вы бы еще по прочим правонарушениям точную статистику затребовали.
Шилов
# 07 Марта 2013 16:55
SeaRunner писал(а):

Шилов писал(а): ну зэков то легче посчитать, боевых действий не велось, территория ограничена



Да неужто? Ну-ка, приведите точную статистику по таджикам в Москве. Уверен, что точной не найдете, в лучшем случае какие-то оценки. Причина - банальна, проста и цинична. Бесплатный ресурс учитывать особо не за чем.



ну если ты не понимаешь разницу между мигрантом и спецконтингентом
SDRIVER
# 07 Марта 2013 16:56
Шилов писал(а):

SeaRunner писал(а):

Шилов писал(а): ну зэков то легче посчитать, боевых действий не велось, территория ограничена



Да неужто? Ну-ка, приведите точную статистику по таджикам в Москве. Уверен, что точной не найдете, в лучшем случае какие-то оценки. Причина - банальна, проста и цинична. Бесплатный ресурс учитывать особо не за чем.



ну если ты не понимаешь разницу между мигрантом и спецконтингентом


Незаконные мигранты разве не спецконтингент для органов МВД?
BlackCat
# 07 Марта 2013 16:57
Шилов писал(а):

а ктонибудь может привести цифры сколько в среднем человек содержалось в лагерях при Сталине и аналогичные в наше время


Я приводил несколько страниц назад. Ссылка на архивы. Около 2 млн. в 1935 из них около 500 тыс. погибло. В 2010 в РФ около 1 млн, 4 тыс. погибших. На стр. 5-6 где-то.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Шилов писал(а):

потом посмотрел на кого в основном ссылаются авторы


Они на архивные данные ссылаются.
Шилов
# 07 Марта 2013 17:02
BlackCat писал(а):

Шилов писал(а): а ктонибудь может привести цифры сколько в среднем человек содержалось в лагерях при Сталине и аналогичные в наше время

Я приводил несколько страниц назад. Ссылка на архивы. Около 2 млн. в 1935 из них около 500 тыс. погибло.



я на предыдущей эту сцылку прокоментировал

SDRIVER писал(а):

Незаконные мигранты разве не спецконтингент для органов МВД?



понимаешь, на каждого зэка было дело, приговор и т.д., значит велось делопроизводство, архив, поверки, учет, контроль и т.д.
а так получается пол-лагеря разбежалось, а никто и не знает убежали или померли?

не удивлюсь если щаз начнут утверждать что при этапировании не знали какое количество людей везли hehe
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:02
aai писал(а):

Задумайся, почему рабовладельческий строй почил в бозе.


Потому, что для выполнения квалифицированной работы он плохо подходит. Но вот для "бери больше, кидай дальше" вполне. Самое оно на Беломорско-Балтийский канал рабов отправлять. Вольные такую работу делать не будут.
Шилов
# 07 Марта 2013 17:05
BlackCat писал(а):

Шилов писал(а): потом посмотрел на кого в основном ссылаются авторы

Они на архивные данные ссылаются.



а ты повнимательней посмотри, там почти половина сцылок на Солженицына
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:05
Шилов писал(а):

не удивлюсь если щаз начнут утверждать что при этапировании не знали какое количество людей везли


Вполне, кто-то помер, кто-то сбежал по пути. Фигня, человеком больше, человеком меньше - конвеер. Кстати, все в соответствии с Троцким - трудовые лагеря, а что бы не возбухал, что это его идея, его ледорубом по голове.
Шилов
# 07 Марта 2013 17:08
BlackCat писал(а):

Шилов писал(а): не удивлюсь если щаз начнут утверждать что при этапировании не знали какое количество людей везли

Вполне, кто-то помер, кто-то сбежал по пути.



но учет то велся
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:10
Шилов писал(а):

там почти половина сцылок на Солженицына


1-2, 49-50 и 60 ссылка на Солженицына. Остальные - на архив, т.е. 5 ссылок из 60 это никак не половина. См. внимательнее http://scepsis.net/library/id_491.html

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Шилов писал(а):

но учет то велся


Велся конечно, но не очень тщательно. Можно сделать приблизительную оценку по размеру и кол-ву лагерей. Сейчас 90% этих лагерей не функционирует. Как может быть количество зк сейчас таким же, как в 30-е? Где их всех содержать?
Шилов
# 07 Марта 2013 17:14
BlackCat писал(а):

Шилов писал(а):

там почти половина сцылок на Солженицына


1-2, 49-50 и 60 ссылка на Солженицына. Остальные - на архив, т.е. 5 ссылок из 60 это никак не половина. См. внимательнее http://scepsis.net/library/id_491.html




еще
35. Там же, лл. 6, 133. Видимо, в это число входят и заключенные Норильска. По сообщению Солженицына, в Норильсклаге перед войной было 75 тыс. заключенных (СОЛЖЕНИЦЫН А. И. Ук. соч., № 10, с. 134).
40. СОЛЖЕНИЦЫН А. И. Ук. соч., № 11, с. 86. В системе Дальстроя в 1939 г. каждым заключенным было в среднем отработано 333 дня (ЦГАНХ СССР, ф. 7733, оп. 36, д. 214, л. 164).
46. Солженицын сообщает, что в секретной инструкции, подписанной Сталиным и Молотовым 8 мая 1933 г., количество заключенных определялось в 800 тыс. (СОЛЖЕНИЦЫН А. И. Ук. соч., № 10, с. 116—117).


ну да, с половиной я конечно погорячился, но отсылки к такому "авторитету" как Солженицын..

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

BlackCat писал(а):

Сейчас 90% этих лагерей не функционирует. Как может быть количество зк сейчас таким же, как в 30-е? Где их всех содержать?



так после закрытия новые лагеря построили, это тюрьмы только в основном еще с царских времен

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

BlackCat писал(а):

Велся конечно, но не очень тщательно



собрали на этап - пересчитали, этап пришел - пересчитали, в лагере постоянные поверки, умер значит составили акт, сбежал, значит в розыск, без учета там был бы хаос
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:22
Шилов писал(а):

ну да, с половиной я конечно погорячился, но отсылки к такому "авторитету" как Солженицын..


Ну и, коньюктура то конечно есть, но это не значит, что данные надо игнорить. Да даже если простую логику включить, за 15 лет страна произвела индустриализацию. За счет чего? Условия труда адские, холодно, бескормица, средств нет. На одном голом энтузиазме и Павке Корчагине это сделать было никак нельзя. Впрочем, ничего нового. И С-Петербург строили на костях, и первую железную дорогу каторжники строили. Просто масштаб был при Сталине больше. В итоге, подорвали силы, а потом ВОВ еще. Генофонд нации здорово подкосили. И кстати, отец у Джугашвили был евреем. Не хочу уподоблятся Владику, но из песни слова не выкенешь, окончание -швили это горские евреи. Такие дела. Т.ч. то что Сталин со страной сделал, можно списать на козни жидо-масонов. 63
aai
# 07 Марта 2013 17:22
Вы хоть свои же источники читайте что лЕ ...

"Лагерь заполнился, по официальной терминологии, «контрреволюционным элементом», лицами «среднего и пожилого возраста, мало приспособленными к физическому труду, склонными к саботажу, а порой к скрытому и явному вредительству»."


Хорошие такие рабы, годные.
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:23
Шилов писал(а):

собрали на этап - пересчитали, этап пришел - пересчитали, в лагере постоянные поверки, умер значит составили акт, сбежал, значит в розыск, без учета там был бы хаос


В лагере вели учет конечно. Но эти данные нужны только лагерному начальству. И потом не забывай, была война, многие архивы могли просто потерять в дороге, а эти данные особой ценности не представляли.

Добавлено спустя 35 секунд:

aai писал(а):

Хорошие такие рабы, годные.


Ну так, не качеством, так количеством.
Шилов
# 07 Марта 2013 17:27
BlackCat писал(а):

Но эти данные нужны только лагерному начальству. И потом не забывай, была война, многие архивы могли просто потерять в дороге, а эти данные особой ценности не представляли.



в какой дороге? эти то (ИТЛ)глубоко в тылу в основном находились
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:30
Шилов писал(а):

в какой дороге?


Учет должен был вестись в Москве. А лагерные архивы, могли просто спалить при закрытии лагеря. Кому они нафиг нужны были?
Otto Frija
# 07 Марта 2013 17:34
Шилов писал(а):

BlackCat писал(а):

Но эти данные нужны только лагерному начальству. И потом не забывай, была война, многие архивы могли просто потерять в дороге, а эти данные особой ценности не представляли.



в какой дороге? эти то (ИТЛ)глубоко в тылу в основном находились


Ну очевидно же - после 41-го все архивы лихорадочно свозили из Сибири к Бресту, а потом обратно, и всё для того, чтобы Солженицые мог "примерно оценивать" количество сидящих овер 9000 миллионов а погибших и того больше. Это как крематории - без них вопрос "А трупы где?" был бы очень неудобным, а так всё очень прозрачно: в Сибири сидели многие десятки миллионов человек, к которым по несуществующим железным дорогам непрерывно шли эшелоны с едой, одеждой и стройматериалами, а Рейх чуть ли не треть аццки дефицитных энергоресурсов тратил не на промку, транспорт и войну, а на те самые 6 миллионов.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

BlackCat писал(а):

Шилов писал(а):

в какой дороге?


Учет должен был вестись в Москве. А лагерные архивы, могли просто спалить при закрытии лагеря. Кому они нафиг нужны были?

Учёку взломали и вместо Блеккета пишет какой-то кретин?
Действительно неясно почему учёт самих сидящих политических противников так и их судьбы ведутся срупулёзнейшим образом?
Моссад личные дела исламских террористов тоже сразу на туалетную бумагу пускает, да?
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:39
Otto Frija писал(а):

Учёку взломали и вместо Блеккета пишет какой-то кретин?

Действительно неясно почему учёт сидящих политических противников и их судьба ведутся срупулёзнейшим образом?


Да какие там политические противники. facepalm Крестьяне там сидели, опозданцы и прочие, кто под раздачу попал на стройки социализма. Ни о каких 10-ах миллионов, речи не идет, не надо бредить. В среднем в лагерях сидело около 2 млн. Другое дело, что каждый четвертый умирал на такой работе, ну так не беда, в России людей много, бабы еще нарожают.
Otto Frija
# 07 Марта 2013 17:42
BlackCat, при всём уважении, тезис о отсутствии учёта в Союзе = бред собачий.
Похер кто там по факту кем был - числились враждебным социальными элементами и зарубежными шпионами - учитывались строжайшим образом. Точно.
BlackCat
# 07 Марта 2013 17:50
Otto Frija писал(а):

Похер кто там по факту кем был - числились враждебным социальными элементами и зарубежными шпионами - учитывались строжайшим образом. Точно.


По разному. Можно было загреметь за расхищение соц. собственности или за нарушение трудовой дисциплины. Это был конвеер, никто особо не верил, что это были реальные враги. Врагов, точнее тех кого прибирали по политическим мотивам, сразу в расход пускали. А я говорю о "лагерной пыли". Кому они были интересны, учитывать их еще. А у крестьян так и вовсе документов небыло. Забрали, сгинул в лагере, и нет до него никому никакого дела.
Не забываем о внесудебных тройках. Это же какой аппарат надо иметь, что бы все это записывать, а главное, зачем? Кому нужно скот тягловый считать?

А тех кого учитывали, можно посчитать по количеству реабилитированных.
SeaRunner
# 07 Марта 2013 18:18
Мыхалыч писал(а):

SeaRunner писал(а):



Гуглим по словосочетанию "сланцевый газ", включаем мозг, соображаем, что бывает с ценами, когда на рынке избыток предложения... supercool


Включаем мозг и начинаем понимать, что хохлы его покупают, а мы даже доход с него сможем иметь


Блажен, кто верует (с) supercool

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

aai писал(а):

SeaRunner писал(а):

Полезно знать (а неплохо бы еще и понимать), что если вы в эти 30М входите, то вам в общем-то все равно, военнослужащий вы или нет. supercool

Сморозили х... - имейте смелость признать.


Признавайте - я не возражаю.

aai писал(а):

SeaRunner писал(а):

Да неужто? Ну-ка, приведите точную статистику по таджикам в Москве. Уверен, что точной не найдете, в лучшем случае какие-то оценки. Причина - банальна, проста и цинична. Бесплатный ресурс учитывать особо не за чем. supercool

Б..., Вы бы еще по прочим правонарушениям точную статистику затребовали.


Смешались в кучу кони, люди... supercool Количество таджиков сравнить с правонарушениями. Это явно глина промеж ушей, пардон за грубость. facepalm

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Otto Frija писал(а):

BlackCat, при всём уважении, тезис о отсутствии учёта в Союзе = бред собачий.
Похер кто там по факту кем был - числились враждебным социальными элементами и зарубежными шпионами - учитывались строжайшим образом. Точно.



И где итоговый результат учета, позвольте полюбопытствовать? Я бы ожидал увидеть цифру с точностью до тысячи, раз речь о "строжайшем" идет.


ЗЫ. Заранее понятно, что ничего не увижу, так что очередное балабольство это все. То про эффективных менеджеров при Сталине нам турбогении рассказывали, то про строжайший учет. Интересно, какая следующая сказка в топе будет supercool
Мыхалыч
# 07 Марта 2013 18:40
SeaRunner писал(а):

Мыхалыч писал(а):

SeaRunner писал(а):



Гуглим по словосочетанию "сланцевый газ", включаем мозг, соображаем, что бывает с ценами, когда на рынке избыток предложения... supercool


Включаем мозг и начинаем понимать, что хохлы его покупают, а мы даже доход с него сможем иметь


Блажен, кто верует (с) supercool


Во что верует, что Хохолия сейчас покупает газ?
Покупает. А мы не будем покупать.
Или насчет доходов в будущем от газа?
Ну пусть не будет дохода, это все равно лучше чем его покупать, как сейчас Украина.

Да и нефти сланцевой и трудноизвлекаемой полно.
Вы, наверное были очень юным в 98-м, а тогда все мудрецы, которые сегодня пугают сланцевым газом,
наперебой говорили о грядущих выплатах Россией долгов в начале 2000-х и что таких денег не от куда взять, предстоит конфискация посольств.
Хотя тогда цена на нефть низкая была, но все выплатили.

Все прогнозы больше чем на пару-тройку лет не просто маловероятные, а клоунские.
SeaRunner
# 07 Марта 2013 19:06
Мыхалыч писал(а):

Или насчет доходов в будущем от газа?
Ну пусть не будет дохода


Нет дохода - нет бюджета. Нет бюджета - нет з.п. Нет з.п. - здравствуй, Большой Пэ!!!...

Ну вы поняли supercool


Мыхалыч писал(а):

Вы, наверное были очень юным в 98-м, а тогда все мудрецы, которые сегодня пугают сланцевым газом, наперебой говорили о грядущих выплатах Россией долгов в начале 2000-х и что таких денег не от куда взять, предстоит конфискация посольств.
Хотя тогда цена на нефть низкая была, но все выплатили.


У вас, наверное, склероз. Тогда ничего не выплачивали, последний летний транш МВФ в 4 млрд. долларей за 2 недели спустили на рынке, а потом траншей не было и в августе брякнулась пирамида ГКО. После чего резко скаканул доллар и все страна, далекая от спекуляций на рынке ценных бумаг, немного окуела. Много владельцев ГКО истошно вопили, но получили гулькин нос.

Так что насчет "всем все выплатили" - не 3.14$%^дите ка supercool
Мыхалыч
# 07 Марта 2013 19:17
SeaRunner писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Или насчет доходов в будущем от газа?
Ну пусть не будет дохода


Нет дохода - нет бюджета. Нет бюджета - нет з.п. Нет з.п. - здравствуй, Большой Пэ!!!...

Ну вы поняли supercool


На что живет Украина, да еще и газ покупает?
А другие постсоветские страны?

SeaRunner писал(а):


У вас, наверное, склероз. Тогда ничего не выплачивали, последний летний транш МВФ в 4 млрд. долларей за 2 недели спустили на рынке, а потом траншей не было и в августе брякнулась пирамида ГКО. После чего резко скаканул доллар и все страна, далекая от спекуляций на рынке ценных бумаг, немного окуела. Много владельцев ГКО истошно вопили, но получили гулькин нос.

Так что насчет "всем все выплатили" - не 3.14$%^дите ка supercool


Вы просто у себя в пердяево с горшка недавно слезли и поперли за удачей в Мск, воспользовавшись удачной коньюктурой середины-второй половины 2000-х,
и поэтому не поняли, что я говорил о посткризисной ситуации,
о тяжелых временах 1999 и позже
SeaRunner
# 07 Марта 2013 19:21
Мыхалыч писал(а):

Вы просто у себя в пердяево с горшка недавно слезли и поперли за удачей в Мск, воспользовавшись удачной коньюктурой середины-второй половины 2000-х, и поэтому не поняли, что я говорил о посткризисной ситуации, о тяжелых временах 1999 и позже



Качество ваших аргументов в дискуссии опустилось ниже плинтуса, посему я от дальнейшего обсуждения самоустраняюсь. Все что хотел сказать - сказал. Если кто-то не понял - значит, не понял Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •