Страница 12 из 13
STAS152005
maxred писал(а):

и где там про функции?


Вот про функции....
Цитата:

Но вернемся к заградотрядам. Сразу же по получении приказа “Ни шагу назад!” командующие фронтов издавали собственные приказы о формировании этих подразделений. Даже не дожидаясь утвержденных свыше штатов и положений. В качестве примера возьмем приказ командующего Сталинградским фронтом генерал-лейтенанта В.Н.Гордова от 1 августа 1942 года: “Командующим 21-й, 51-й, 57-й, 62-й, 63-й, 64-й армий в двухдневный срок сформировать по 5 заградотрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий — по 3 заградотряда численностью по 200 человек каждый... Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий...”.
Все приведенные выше документы убедительно свидетельствуют: заградотряды, основное назначение которых — пресекать силой оружия стихийное отступление войск, никакого отношения ни к оперативным органам, ни тем более к войскам НКВД не имели. Они являлись штатными подразделениями самой Красной Армии.
А чем же занимались войска НКВД, которые располагались в прифронтовой полосе? На этот счет также имеются документы.
Уже через два дня после начала войны, 24 июля 1941 года, СНК СССР принял постановление “О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе”. Согласно этому правительственному решению противодействие вражеской диверсионно-разведывательной деятельности в тылу действующей Красной Армии было возложено на Наркомат внутренних дел. С этой целью в составе Управления внутренних войск НКВД были введены должности фронтовых и армейских начальников охраны войскового тыла (ОВТ). В их подчинение передавали бывшие пограничные отряды, охранявшие западные рубежи СССР, которые переформировывали в погранполки, а также некоторые части внутренних войск. В апреле 1942 года, в связи с увеличением числа боевых задач, выполняемых войсками НКВД в прифронтовой полосе, в составе ГУВВ создано самостоятельное Управление войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии (ДКА). Состояли войска охраны войскового тыла, как нам уже известно, в основном из погранполков. Численность такого полка не доходила и до полутора тысяч человек. К началу 1942 года общая численность этих войск достигала всего лишь около 45000 человек. Вооружение — легкое стрелковое. Территория, охватываемая служебной деятельностью, — от дивизионных обменных пунктов до тыловых границ фронтов. Тысячи километров вдоль всего фронта, десятки — в глубину обороны! Из-за нехватки численности личного состава сплошную линию охраны тыла организовать не представлялось возможным. Поэтому основным видом служебных нарядов являлись редкие заградительные заставы, не имевшие ничего общего по задачам с заградотрядами.
Вновь обратимся к одному из документов, регламентировавших деятельность войск НКВД по охране тыла, — Временной инструкции о службе заградительных застав. Вот что в ней говорилось: “Назначение заградительных застав: а)борьба с дезертирством, шпионажем, диверсантами и авиадесантом противника; б)задержание всех военнослужащих, отбившихся от своих частей, следующих отдельно или в составе подразделений, а также задержание всех подозрительных лиц...”
Под “задержанием” и “борьбой” надо понимать не пресловутые расстрелы или массовые препровождения в лагеря. Все было организовано гораздо прозаичнее: тактика действий войсковых нарядов была аналогичной системе охраны госграниц — в линию застав вдоль фронта. Заградительная служба этих застав сводилась к следующему: малочисленными нарядами (людей не хватало) блокировать наиболее вероятные пути направления вражеской агентуры, организовать КПП на основных фронтовых дорогах с целью проверки документов и обеспечения порядка.
Но военнослужащих все-таки задерживали, и куда же их потом девали? Документы и на этот вопрос дают ответ. Например, в период обороны Москвы с октября по декабрь 1941-го нарядами войск НКВД было направлено на сборные пункты более 95000 отставших от своих частей красноармейцев и командиров. Выходит, без малого почти две армии были возвращены в действующие войска!
А как обстояли дела с дезертирами? Ведь они, чего греха таить, были. По данным сводок войск НКВД Московской зоны обороны, в тот же период было задержано более 2500 дезертиров. Большая часть из них опять же была отправлена на сборные пункты, а оттуда — на фронт. А дезертиров, вызывавших подозрения, препровождали в особый отдел для выяснения личности. И только лишь 12 человек переданы в военный трибунал.
Если кто и посылал в спины бойцов “подбадривающие” пулеметные очереди, то делал это отнюдь не воин-чекист в пресловутой васильковой фуражке...
Еще один пример: 16 октября 1941 года начальник Малоярославецкого сектора войск НКВД Московской зоны обороны доносил заместителю наркома внутренних дел СССР генералу И.А.Серову следующее: “На Наро-Фоминском направлении за истекшие двое суток задержано... более 4000 военнослужащих различных частей и соединений 24-й и 33-й армий. Из них формируются два стрелковых полка для действий в районе д. Митяево”.
Но это характерно для начального периода войны, когда Красная Армия под напором превосходящих сил противника была вынуждена отходить. В наступательных операциях войска НКВД действовали методом разведывательно-поисковых групп, которые продвигались вслед за наступающими соединениями и занимались поиском вражеской агентуры, ликвидацией диверсантов, мелких подразделений противника.


Да и еще....
Цитата:

12 сентября 1941 года.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного главнокомандования

И.Сталин

Б.Шапошников»

Как видим ни какими НКВД и не пахнет....
STAS152005
ortodox писал(а):

После репрессий 37-го , когда двое грузин держали в страхе всю страну , уверен что так и было.


Давай....поговорим....обсудим....
GENA
Нихрена у вас тут базар пошел.
Скандер, а ты все дибилеешь и дибилеешь. Ты уже ниже канализации опустился. Акститсь.
STAS152005
GENA писал(а):

Нихрена у вас тут базар пошел.


Да базара то нет....
Просто люди оказывается не в курсе что на самом деле было и как...
Повторяют всяку херню....
GENA
STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):

Нихрена у вас тут базар пошел.


Да базара то нет....
Просто люди оказывается не в курсе что на самом деле было и как...
Повторяют всяку херню....


Да я про название темы и во что она извернулась. Я то думал вы тут все билана обсуждаете :-D
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Сказки ...ой сказки....миллионы в страхе.... ....
Только человек далекий от армии может так рассуждать....


Ну дык ты же сам утверждал несколько ранее, что Дивизия латышских стрелков, не смотря на свою численность (минус) и мобильность (плюс) держала в страхе всю Россию и террор наводила. Так что всё логично с НКВД.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Ну дык ты же сам утверждал несколько ранее, что Дивизия латышских стрелков, не смотря на свою численность (минус) и мобильность (плюс) держала в страхе всю Россию и террор наводила. Так что всё логично с НКВД.


Я не говорил что ВСЮ Россию...
Я говорил что В ОСНОВНОМ грабежами,убийствами мирных граждан занимались латыши в гражданскую...Когда ЧК было....
Chuppy
STAS152005 писал(а):

В ОСНОВНОМ

Что значит это слово? Большая часть всех политических убийств после октября 1917-го на территории Российской советской республики совершена этническими латышами? Может быть, хотя и маловероятно. Ибо такой статистики не велось тогда, да и не не может быть подтверждено сегодня. Второе - Латышская стрелковая дивизия не была подразделением ВЧК и "зондеркомандой" этой организации. Если кто-то из этнических латышей служил у Дзержинского в ВЧК, то это вовсе не значит, что именно латыши занимались грабежами и убийствами. С таким же успехом можно (и это делается в небезызвестных кругах!) обвинять немцев, евреев, венгров, китайцев, поляков, грузин, армян и ещё длинный список национальностей, что это именно они беззаконие с террором и творили. Как будто стрелок Янис из-под Режицы (ныне Резекне) ехал жечь богатые поволжские поместья и резать "буржуев" в слободу Покровскую возле Саратова (ныне Энгельс). Сие есть бред. Грабили и жгли свои. Кто счёты личные сводил, кто "под шумок" благосостояние улучшал, кто в мировую Коммуну верил и догматам Троцкого-Ленина. Так что нечего искать "заказ из-за границы", лучше покопаться средь своих.
в123вв
STAS152005 писал(а):

...Давай....поговорим....обсудим....


Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет Smile
STAS152005
Chuppy писал(а):

Что значит это слово? Большая часть всех политических убийств после октября 1917-го на территории Российской советской республики совершена этническими латышами? Может быть, хотя и маловероятно. Ибо такой статистики не велось тогда, да и не не может быть подтверждено сегодня. Второе - Латышская стрелковая дивизия не была подразделением ВЧК и "зондеркомандой" этой организации. Если кто-то из этнических латышей служил у Дзержинского в ВЧК, то это вовсе не значит, что именно латыши занимались грабежами и убийствами. С таким же успехом можно (и это делается в небезызвестных кругах!) обвинять немцев, евреев, венгров, китайцев, поляков, грузин, армян и ещё длинный список национальностей, что это именно они беззаконие с террором и творили. Как будто стрелок Янис из-под Режицы (ныне Резекне) ехал жечь богатые поволжские поместья и резать "буржуев" в слободу Покровскую возле Саратова (ныне Энгельс). Сие есть бред. Грабили и жгли свои. Кто счёты личные сводил, кто "под шумок" благосостояние улучшал, кто в мировую Коммуну верил и догматам Троцкого-Ленина. Так что нечего искать "заказ из-за границы", лучше покопаться средь своих.


Да!...Первыми они эту резню и начали....да не только латыши....да и свои нашлись...не без этого....С этим не спорю....
НО!...Именно латышская дивизия и была этакой "зондеркомандой"....
Но речь сейчас была не о латышах....
в123вв писал(а):

Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет


Обещали...ждем-с....
ortodox
в123вв писал(а):

STAS152005 писал(а):

...Давай....поговорим....обсудим....


Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет Smile


Кроме заград. были еще истребительные батальоны НКВД...
Закладку не сделал в свое время . теперь надо перелопатить несколько 30-50 -страничных тем Sad .
STAS152005
ortodox писал(а):

Кроме заград. были еще истребительные батальоны НКВД...


Заград.отряды вообще в основном создавались из своих....т.е. на роль заг.отряда выделялось одно из подразделений....И задача его состояла в том чтобы останавливать панику...готовить второй рубеж обороны...Да стреляли трусов,паникеров,дезертиров....Но это были не массовые растрелы....А как прикажите сохранять дисциплину?!...
В любого лейтенанта с первого дня вдалбливают....Подразделение утратившее управление и дисциплину в бою погибает!...Это ЗАКОН!...
Наибольшие потери армия несет когда она бежит....
Vetal
ничо так тема сместилась.отДимасега к Иосику Surprised
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Первыми они эту резню и начали....


Shocked Shocked Если копнёшь события по-глубже, то убедишься, что латыши Зимний не брали, почту с телеграфом и банки впридачу в Петрограде не захватывали. Так что не надо "гнать". Первое относительное участие латышских стрелков в событиях вокруг Ленина и его гоп-компании просматривается лишь 6-го июля 1918 года, когда при их участии была подавлена попытка антикоммунистического мятежа "левых эсеров". Заметь, не ими одними, но при их участии.
STAS152005 писал(а):

Именно латышская дивизия и была этакой "зондеркомандой"....

Laughing Laughing Постарайтесь привести как-нибудь при случае хоть один документ, где Дивизия красных латышских стрелков переподчиняется из ведомства Вацетиса-Троцкого в ведомство Дзержинского! Стрелки - это регулярные части РККА, они никогда в ведомство сначала на Гороховой, а потом - на Лубянке не входили и никак не подчинялись. И не решали задач, которые обычно задают "зондеркомандам". А сказки, что ты мне тут рассказываешь, придуманы лет девяносто спустя, когда снова пошла мода на ксенофобию, как на тряпки в стиле 60-х!
Rock'n'Rolf
Сегодня по "Максимум" прикол слышал. Там, по утрам, Кремов и Хрусталёв заводят рубрику "досуг", где звонят проституткам и глумятся над ними. Сегодян позвонили чуваку-проститутке, разговор был примерно следующего содержания:
Хрусталёв: - Здравствуйте, я по объявлению звоню. Я правильно попал?
Проститут: - Да, правильно.
Х: - Скажите, вы мужчинам услуги оказываете?
П: - Да и мужчинам тоже.
Х: - Я директор одного известного певца, и звоню по его просьбе. Нам бы не хотелось огласки интима такого рода.
П: - Не волнуйтесь, у меня бывают клиенты - известные люди, шоумены и т.п.
Х: - А скажите, их устраивает обычный секс?
П: - Ну, некторомым этого мало, и они любят некоторую экзотику и извращения.
Х: - У моего клиента тоже небольшое пожелание. Он бы хотел, что бы мужчина с ним был в коньках. Вы оденете коньки, если надо мы доплатим?
П: - Да, без проблем.
Х: - И ЕЩЁ ОН ХОТЕЛ, КОГДА ОН БУДЕТ ТРАХАТЬ МУЖИКА В КОНЬКАХ, ЧТОБЫ СТОЯЛ РЯДОМ ЧУВАК И ИГРАЛ НА СКРИПКЕ!
Smile
VLV
STAS152005
Chuppy писал(а):

Постарайтесь привести как-нибудь при случае хоть один документ, где Дивизия красных латышских стрелков переподчиняется из ведомства Вацетиса-Троцкого в ведомство Дзержинского! Стрелки - это регулярные части РККА, они никогда в ведомство сначала на Гороховой, а потом - на Лубянке не входили и никак не подчинялись. И не решали задач, которые обычно задают "зондеркомандам". А сказки, что ты мне тут рассказываешь, придуманы лет девяносто спустя, когда снова пошла мода на ксенофобию, как на тряпки в стиле 60-х!


Цитата:

Первая группировка КЛС – 6-й Тукумсский полк еще в ноябре 1917-го, сразу после Октябрьского переворота, был переведен в Петроград. Его задачами стали «поддержание революционного порядка и ликвидация контрреволюционных мятежей». Вслед за ним в Петроград направляется сводная рота Латышских стрелков: она станет основным отрядом, охраняющим Ленина в Смольном. Эти же части сопровождали переезд большевистских бонз в Москву в 1918 году. После Брестского мира 13 апреля 1918 года КЛС были объединены в Латышской стрелковой советской дивизии, существовавшей до середины 1920-х годов (после 1920 года – без названия «Латышская») – именно она стала первым регулярным соединением Красной Армии. В Архангельске, Пензе, Саратове, Могилеве, Витебске и еще в десяти городах России были созданы соединения этой дивизии и латышско-эстонские спецотряды ВЧК-ОГПУ. При этом все КЛС получали большое ежемесячное жалование, что, в принципе, позволяет квалифицировать их как наемников. Общая численность КЛС превышала 20 тысяч человек.

Именно латышские стрелки подавили восстание эсеров и анархистов, к которым примкнули некоторые монархические подпольные группы, в Москве летом 1918 года. Затем сей «опыт» был использован в Петрограде, Калуге, Вологде, Ярославле, Костроме, Великом Новгороде. По оценкам корреспондентов некоторых стран Антанты, а также штабов армий генералов Миллера и Юденича (1919 г.), в целом в этих городах соединениями КЛС было уничтожено свыше 13 тысяч человек.
По имеющимся данным, КЛС были ударной силой и при подавлении крестьянских выступлений в европейском регионе РСФСР в начале 1920-х годов. Жертвами тех репрессий стали больше 20 тысяч человек.

Внесли свой вклад КЛС и в становление системы ГУЛАГа. В первой половине 1920-х именно они несли охрану первых большевистских концлагерей – на севере и северо-западе РСФСР, в том числе и лагеря на Соловках.

Русская эмиграция в Западной Европе никогда не забывала о злодеяниях «красных» латышских карателей. Один из ее авторитетных представителей, великий князь Николай Николаевич заявил, к примеру, 1927 году: «Еще предстоит выяснить, кто больше навредил русскому народу: независимая Латвия или латыши-наемники – так называемые “красные” стрелки».


Если это не зондеркоманды то я не знаю....
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Его задачами стали «поддержание революционного порядка и ликвидация контрреволюционных мятежей».

И кого же тот полк пострелял во имя независимой Латвии или дела Ленина-Сталина?
STAS152005 писал(а):

она станет основным отрядом, охраняющим Ленина в Смольном.

Надо полагать, в пересменках между вахтами и чисткой винтовок, сей отряд летал по Москвена полуторках и постреливал всех и всякого, кто одет был как буржуй и у кого морда была сытая с военной выправкой! Laughing
STAS152005 писал(а):

части сопровождали переезд большевистских бонз в Москву

Вдоль железнодорожного пути стреляя вов сех встречных-поперечных из окна вагона (типа Жириновский девяносто лет тому вперёд!) и вешая попавшихся спекулянтов на ставнях залов ожидания станций и полустанков.
STAS152005 писал(а):

она стала первым регулярным соединением Красной Армии

А где же отряды Красной гвардии в зимнем дрыще под Нарвой и Псковом, героические рабочие Путиловского завода в т.ч. Никак разбежались? Laughing
STAS152005 писал(а):

все КЛС получали большое ежемесячное жалование, что, в принципе, позволяет квалифицировать их как наемников.

На сколько известно, даже в нонешней Российской армии солдат теоретически там что-то получает типа зарплаты, точнее, некую смешную сумму. Да и в Советской на фронте платили на личный счёт. Надо полагать, то всё наёмники!
STAS152005 писал(а):

Общая численность КЛС превышала 20 тысяч человек.

Размажь 20 тыс. на территорию Советской России 1918-1920-го года и убедись, что таким количеством народа на такой территории ничего не сделаешь.
STAS152005 писал(а):

По оценкам корреспондентов некоторых стран Антанты, а также штабов армий генералов Миллера и Юденича (1919 г.), в целом в этих городах соединениями КЛС было уничтожено свыше 13 тысяч человек.

Улыбнуло! 20 тыс. уничтожили 13 тыс.! Был тот, точнее те, кто не стрелял? Вроде как самые дисциплинированные и боеспособные части Русской армии?
STAS152005 писал(а):

КЛС были ударной силой и при подавлении крестьянских выступлений в европейском регионе РСФСР в начале 1920-х годов. Жертвами тех репрессий стали больше 20 тысяч человек.

Опять улыбнуло! Тут-то наконец хоть каждый выстрелил по разу.
STAS152005 писал(а):

Внесли свой вклад КЛС и в становление системы ГУЛАГа. В первой половине 1920-х именно они несли охрану первых большевистских концлагерей – на севере и северо-западе РСФСР, в том числе и лагеря на Соловках.

Не знаю, где и как, но про Соловки немало книг и свидетельств есть, в частности, у того же Солженицына. Но про латышей - ни слова. Наверное, врёт, собака!
STAS152005 писал(а):

кто больше навредил русскому народу: независимая Латвия или латыши-наемники – так называемые “красные” стрелки».

Приведённая цитата лишний раз характеризует Николая Николаевича как человека недалёкого. Если доведётся на том свете встретиться с ним, обязательно спрошу о вихре его "умозаключений" о "вреде" независимой Латвии.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Не знаю, где и как, но про Соловки немало книг и свидетельств есть, в частности, у того же Солженицына. Но про латышей - ни слова. Наверное, врёт, собака!


Солженицин сидел после 45-го....а тут речь о 20-м....Самое начало...организация так сказать...И вообще Солженицин пиздобол еще тот...врет и не краснеет......
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Солженицин сидел после 45-го....а тут речь о 20-м....Самое начало...организация так сказать...

Открой "Архипелаг", там от первых шагов по созданию ГУЛАГа и первых политических процессах сразу после захвата власти большевиками. Про СЛОН очень подробно в третьей части "Истребительно-трудовые".
STAS152005 писал(а):

Солженицин пиздобол еще тот...врет и не краснеет......

Ну это кому как! Кому тетя Катя и "вечно Первый" за истину в последней инстанции сойдёт.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Кому тетя Катя и "вечно Первый" за истину в последней инстанции сойдёт.


А кому и ночной сторож......
Chuppy
STAS152005 писал(а):

А кому и ночной сторож......

Ну дык тётя Катя - авторитет, она ж "в законе". Как ты можешь сомневаться в её искренности?
Flashstile
ууу, эдак вас занесло, Биланом уже и не пахнет
Chuppy
Flashstile писал(а):

Биланом уже и не пахнет

А Биланом должно пахнуть?
STAS152005
Chuppy
Вообще мы уводим тему....если хошь поговорить делай отдельную...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 13
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы