Про ВВП СССР
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 13 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
aai
# 28 Июня 2013 11:53
asaw писал(а):

Также и номенклатура: "выходила из народа" и больше туда не возвращалась Good

Возвращалась.

asaw писал(а):

Оба, если они оба номенклатурщики. При этом должность директора завода обязательно номенклатурная. Так понятно?

Какой у кого лен? Чем директор отличается от любого своего зама?

asaw писал(а):

Характерная. Интриги - признак того, что власть делегируется вышестоящим начальником нижестоящему, то есть сверху вниз.

Интриги - никакой не признак! Это всего лишь способ достижения той или иной цели. Интриги при выборном процессе - сплошь и рядом! Манипулировать мнением толпы можно ничуть не хуже чем вышестоящего начальника.

PS Правильно ли понимаю, что "священная корова" любой развитой цивилизованной страны, частная собственность - это признак феодализма?

asaw писал(а):

Замечательные аргументы, в детском саду пойдут на ура Good

Это не аргументы, а констатация факта. Ты понятия не имеешь об социальном устройстве общества, человеческой природе, способах управления. Раз за разом несешь полную ахинею.

PS "Не также" - призыв в армию в СССР назывался "обязанностью" без всяких иллюзий!
asaw
# 28 Июня 2013 12:53
aai писал(а):

Возвращалась.


То-то советские вожди до смерти сидели на троне (кроме Никиты Сергеевича, который вылетел в результате номенклатурной интриги, ну и Михаила Сергеевича, который вылетел в результате номенклатурной интриги вместе с самим совком) Good


aai писал(а):

Какой у кого лен? Чем директор отличается от любого своего зама?


Замы занимались техническим управлением заводом, а директор - "стратегическим" - следил, чтобы завод работал в рамках "линии партии", то есть в интересах номенклатуры. Ну и в своих собственных (директорских) интересах - в первую очередь.
Кроме того, замы - не номенклатурные должности и директор их сам подбирал. Ну а "парторг", очевидно, сидел на заводских неноменклатурных кадрах, решал кому куда можно, а кому - нет. Это его лен, за что здесь был бакшиш - тоже очевидно supercool


aai писал(а):

Интриги при выборном процессе - сплошь и рядом! Манипулировать мнением толпы можно ничуть не хуже чем вышестоящего начальника.


Ну-ну supercool Приведи пример. Только не забывай, что
Цитата:

интрига - скрытые действия, обычно неблаговидные и направленные на достижение корыстной цели

Интересно посмотреть на скрытое манипулирование общественным мнением, без выноса сора из избы supercool Ну то есть вот как, например, Обама скрыто сманипулировал общественным мнением в дебатах с Маккейном supercool


aai писал(а):

PS Правильно ли понимаю, что "священная корова" любой развитой цивилизованной страны, частная собственность - это признак феодализма?


Разумеется нет. Так и быть, повторю для тебя в 100500-й раз: феодальная собственность, отличается от частной тем, что жалуется вассалу сюзереном, то есть она основана на лояльности (в частности – лояльности к власти), тогда как частная собственность основана на праве любого человека её иметь и получается/отчуждается в результате действий этого человека, если эти действия законны. Таким образом феодальные и капиталистические (основанные на частной собственности) отношения могут существовать в обществе одновременно. Весь вопрос в том, какие преобладают.


aai писал(а):

PS "Не также" - призыв в армию в СССР назывался "обязанностью" без всяких иллюзий!


Уж не хочешь ли ты сказать, что советских солдат заставляли защищать родину против их воли, как каких-нибудь рабов? supercool
Цитата:

Добровольно-принудительно (лат. volens nolens — волей-неволей) — устойчивый эпитет времен СССР, применяющийся к поступкам, данному индивиду не нужным, но таки совершаемым, формально во имя Великой Идеи, а практически — под страхом какой-то неформальной анальной кары. Прекрасный пример взаимоисключающих параграфов в совке.

aai
# 01 Июля 2013 11:44
asaw писал(а):

То-то советские вожди до смерти сидели ...

Даже вожди вылетали, что уж говорить о более мелких.

asaw писал(а):

Замы занимались техническим управлением заводом, а директор - "стратегическим" - следил, чтобы завод работал в рамках "линии партии", то есть в интересах номенклатуры.

Я же говорю, ты понятия не имеешь об управлении хотя бы ларьком, а лезешь рассуждать о вещах "космического масштаба, с космической же глупостью". Имеем обычное разделение полномочий как на любом предприятии, хоть цивилизованном, хоть советском. С какого ... ты это называешь леном - понять невозможно. Ни о каком "стратегическом управлении",а уж тем более об "управлении заводом в собственных интересах"(не более чем, на любом капиталистическом предприятии) речь не идет. Директор работает за з.п., как и его зам. Зама, кстати, ему запросто могли назначить сверху.


asaw писал(а):

Ну-ну supercool Приведи пример. Только не забывай, что

Цитата:

интрига - скрытые действия, обычно неблаговидные и направленные на достижение корыстной цели

История Стросс-Кана, классическое "ложечки нашлись, а осадочек остался". Выборы Ельцина. Скрытые действия по организации, а "вынос сора" вполне себе открытый. Причем, того "сора", который нужен, с правильного "ракурса" и в нужное время.


asaw писал(а):

Разумеется нет ...

Подзабыл, что недавно сам писал? Напомню:
"Интриги - признак того, что власть делегируется вышестоящим начальником нижестоящему, то есть сверху вниз. На частном предприятии так и происходит."

Интриги(по asaw) характерный признак феодализма. Вывод: частная собственность на средства производства - характерная черта феодализма.

asaw писал(а):

Уж не хочешь ли ты сказать, что советских солдат заставляли защищать родину против их воли, как каких-нибудь рабов?

Как в любой другой стране, где существует воинская обязанность.
Otto Frija
# 01 Июля 2013 11:51
aai писал(а):

.... Имеем обычное разделение полномочий как на любом предприятии, хоть цивилизованном, хоть советском. С какого ... ты это называешь леном - понять невозможно. Ни о каком "стратегическом управлении",а уж тем более об "управлении заводом в собственных интересах"(не более чем, на любом капиталистическом предприятии) речь не идет. Директор работает за з.п., как и его зам. Зама, кстати, ему запросто могли назначить сверху...


Он так и не понял, что при попытке директора лезть в область ответственности парторга, в том числе в партийную работу, как он живописует, директору ноги из жопы выдернут и подсрачниками из партийной работы выбросят впереди собственного визга.
Опять видим тщетное натягивание совы на глобус в попытке приписать функции парторга директору. Снова убеждаюсь, что это - чистый троллинг, таких идиотов быть не может.
Бегает как с писаной торбой со словами Ленина "Государство - есть средство угнетения". Блэк Кэт тоже любит бегать со страшной правдой о том, что достояние Союза - не падало с неба, а заработано трудом советского народа (что вообще-то всю жизнь с каждой трибуны и вещали).

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

aai писал(а):

...

asaw писал(а):

Уж не хочешь ли ты сказать, что советских солдат заставляли защищать родину против их воли, как каких-нибудь рабов?

Как в любой другой стране, где существует воинская обязанность.


У него статистики ЦРУ продались коммунякам, статистики ВОЗ и ООН продались коммунякам, Хэмингуэй с Ремарком и Ричардом Хукером продались коммунякам, а функции социалистического директора отличаются от капиталистического правами и обязанностями парторга, которых у директора сроду не было.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

asaw писал(а):

...

aai писал(а):

PS Правильно ли понимаю, что "священная корова" любой развитой цивилизованной страны, частная собственность - это признак феодализма?


Разумеется нет. Так и быть, повторю для тебя в 100500-й раз: феодальная собственность, отличается от частной тем, что жалуется вассалу сюзереном, то есть она основана на лояльности (в частности – лояльности к власти), тогда как частная собственность основана на праве любого человека её иметь и получается/отчуждается в результате действий этого человека, если эти действия законны.


Да ну? Сова трещит по швам и лопается.
Что может социалистический директор, чего не может капиталистический и наоборот? Чьи функции, права и обязанности шире? По возможности, без феодального бреда и сказок про руководящую роль директора в партийной жизни - заколебали этой чушью.
asaw
# 01 Июля 2013 12:47
aai писал(а):

asaw писал(а):

То-то советские вожди до смерти сидели ...

Даже вожди вылетали, что уж говорить о более мелких.


Вожди вылетали так же, как цари при дворцовых переворотах, их вассалы - тоже Good

aai писал(а):

Я же говорю, ты понятия не имеешь об управлении хотя бы ларьком, а лезешь рассуждать о вещах "космического масштаба, с космической же глупостью". Имеем обычное разделение полномочий как на любом предприятии, хоть цивилизованном, хоть советском. С какого ... ты это называешь леном - понять невозможно.


Повторяю ещё раз. Для тупых. Леном я это называю с того, что он жаловался вышеописанным номенклатурным товарищам их номенклатурными сюзеренами, и они вместе и ТОЛЬКО ОНИ решали как распоряжаться этой "социалистической собственностью", а никакой не народ.

aai писал(а):

Ни о каком "стратегическом управлении",а уж тем более об "управлении заводом в собственных интересах"(не более чем, на любом капиталистическом предприятии) речь не идет. Директор работает за з.п., как и его зам. Зама, кстати, ему запросто могли назначить сверху.


Бла-бла-бла, бла-бла-бла, тракторист пашет, доярка доит, в огороде бузина, в Киеве — дядька. Кстати, зам директора завода - не номенклатурная должность, если это не какой-то особенный завод, на котором одного номенклатурщика в директорах мало. Поэтому зама директору назначить сверху просто так не могли. А вот директор мог своему заму платить такую зарплату, которую посчитает нужным. И не только заму, а любому работнику.


aai писал(а):

История Стросс-Кана, классическое "ложечки нашлись, а осадочек остался". Выборы Ельцина. Скрытые действия по организации, а "вынос сора" вполне себе открытый. Причем, того "сора", который нужен, с правильного "ракурса" и в нужное время.


Да, пожалуй, это хорошие примеры феодальных пережитков Good Только вот проблема: в демократических государствах это НЕ НОРМАЛЬНО. А Россия вообще никакое не демократическое государство.


aai писал(а):

asaw писал(а):

Разумеется нет ...

Подзабыл, что недавно сам писал? Напомню:
"Интриги - признак того, что власть делегируется вышестоящим начальником нижестоящему, то есть сверху вниз. На частном предприятии так и происходит."

Интриги(по asaw) характерный признак феодализма. Вывод: частная собственность на средства производства - характерная черта феодализма.


характе́рный - обладающий резко выраженными, очень заметными особенностями, чертами. Характерная фигура. Характерная одежда.
Перефразируя шулерскую логику совковой пропаганды: зеленый цвет — характерный признак огурца; кузнечик зеленый. вывод: способность прыгать — характерная черта огурца Good facepalm

Кстати, поздравляю с открытием: корпорации действительно устроены как феодальные государства (обратная аналогия тоже уместна).


aai писал(а):

asaw писал(а):

Уж не хочешь ли ты сказать, что советских солдат заставляли защищать родину против их воли, как каких-нибудь рабов?

Как в любой другой стране, где существует воинская обязанность.


Это в какой любой другой? В США, в Канаде, в Англии, во Франции, или, может быть, в Германии supercool
Otto Frija
# 01 Июля 2013 12:49
asaw писал(а):

aai писал(а):

asaw писал(а):

То-то советские вожди до смерти сидели ...

Даже вожди вылетали, что уж говорить о более мелких.


Вожди вылетали так же, как цари при дворцовых переворотах, их вассалы - тоже Good...


Враньё. Царей тихо резали в спальнях, как свиней, а Хрущова сместили по полной форме внутри-партийной демократии.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

asaw писал(а):

...Кстати, зам директора завода - не номенклатурная должность, если это не какой-то особенный завод, на котором одного номенклатурщика в директорах мало...


Обоснуйте.
И кстати, кроме бреда больного на голову сбежавшего за бугор тела, есть ли какие-то зримые признаки "номенклатурщика"? С каких бодунов Вы решили, что директор - номенклатурщик, а его зам - нет? В феодализме, которым Вы бредите, был чёткий ясный признак - дворянство. А тут что?
asaw писал(а):

...Поэтому зама директору назначить сверху просто так не могли. А вот директор мог своему заму платить такую зарплату, которую посчитает нужным. И не только заму, а любому работнику...


Вы и правда спятили?
Ф сад. Учить матчасть, раздел "Оплата труда". Социалистический директор у него мог любую зарплату себе и кому угодно назначить. В дурку, однозначно.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

asaw писал(а):

...

aai писал(а):

asaw писал(а):

Уж не хочешь ли ты сказать, что советских солдат заставляли защищать родину против их воли, как каких-нибудь рабов?

Как в любой другой стране, где существует воинская обязанность.


Это в какой любой другой? В США, в Канаде, в Англии, во Франции, или, может быть, в Германии supercool


А что, как война, там не призывают людей? Не там отбивающихся призывников пинками отправляли убивать население Кореи, Вьетнама и т.д. и т.п. во имя прибылей израильских банкиров, фактически владеющих и управляющих западным миром?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

asaw писал(а):

... Кстати, поздравляю с открытием: корпорации действительно устроены как феодальные государства (обратная аналогия тоже уместна)...


Директор Gmbh может её распилить и продать? Имеет судебные полномочия? Пишет законы? Участвует в войнах, гачиная и заканчивая их, как вздумает? Сдирает с неё налоги себе в карман? Он лично присягает на верность владельцу контрольного пакета? В директора назначают только дворян?
asaw
# 01 Июля 2013 13:00
Otto Frija писал(а):

Да ну? Сова трещит по швам и лопается.
Что может социалистический директор, чего не может капиталистический и наоборот? Чьи функции, права и обязанности шире?



Социалистический директор является совладельцем предприятия, коллективным собственником которого является класс партийной номенклатуры, которому принадлежит сам директор. Капиталистический директор может являться, а может и не являться (со)владельцем предприятия.
Otto Frija
# 01 Июля 2013 13:04
asaw писал(а):

...

aai писал(а):

Я же говорю, ты понятия не имеешь об управлении хотя бы ларьком, а лезешь рассуждать о вещах "космического масштаба, с космической же глупостью". Имеем обычное разделение полномочий как на любом предприятии, хоть цивилизованном, хоть советском. С какого ... ты это называешь леном - понять невозможно.


Повторяю ещё раз. Для тупых. Леном я это называю с того, что он жаловался вышеописанным номенклатурным товарищам их номенклатурными сюзеренами, и они вместе и ТОЛЬКО ОНИ решали как распоряжаться этой "социалистической собственностью", а никакой не народ...


Ну таки высрете нам, как социалистический директор мог продать завод. Передать его по наследству старшему сыну. Класть себе в карман всю прибыль завода. Решать, что выпускать, а что не выпускать, насрав на Госплан и послав его на-хер. Проводить партсобрания или не проводить. Уволить весь цех в полном составе если вздумается, как это может сейчас капиталистический директор. Сдать цех на металлолом а площади - в аренду. Что вообще социалистический директор мог?
asaw
# 01 Июля 2013 13:08
Otto Frija писал(а):

Обоснуйте.
И кстати, кроме бреда больного на голову сбежавшего за бугор тела, есть ли какие-то зримые признаки "номенклатурщика"? С каких бодунов Вы решили, что директор - номенклатурщик, а его зам - нет? В феодализме, которым Вы бредите, был чёткий ясный признак - дворянство. А тут что?



Советская номенклатурная элита имела жесткую иерархию.
Все номенклатурные должности уже в сталинские времена были разделены на 14 рангов. Высшую ступень партийно-государственной пирамиды занимал Генеральный секретарь ЦК КПСС, далее шли члены Политбюро ЦК КПСС, кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК. Следующая ступень — номенклатура Политбюро ЦК КПСС, т. е. перечень должностей, назначение на которые происходило на заседаниях Политбюро. В эту номенклатурную группу входили первые и (иногда) вторые секретари республиканских ЦК компартий, первые секретари обкомов и горкомов крупнейших городов, союзные министры, высшие военные, послы всех социалистических стран и стран «большой семерки», директора крупнейших заводов ВПК, руководители творческих союзов, главные редакторы центральных партийных изданий.
Следующая ступень — номенклатура Секретариата ЦК КПСС. В нее входили чиновники рангом ниже: заместители министров, вторые секретари обкомов, первые секретари облисполкомов и т. п. После этих высших рангов шли должности, требующие согласования в отделах ЦК КПСС, и далее — в обкомах, горкомах, райкомах партии и даже в первичных партийных организациях.
Otto Frija
# 01 Июля 2013 13:09
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Да ну? Сова трещит по швам и лопается.
Что может социалистический директор, чего не может капиталистический и наоборот? Чьи функции, права и обязанности шире?



Социалистический директор является совладельцем предприятия, коллективным собственником которого является класс партийной номенклатуры, которому принадлежит сам директор. Капиталистический директор может являться, а может и не являться (со)владельцем предприятия.


Вы заявляете, что директор - владелец. Но написать, что он может Вы не в состоянии. Так как совершенно очевидно, что ни в каком месте он владельцем не является, а его полномочия куда уже, чем у его капиталистического аналога.
Из Вашего ответа уже лезут уши истины - щас мы за них потянем.
Не подскажете, чем 3 комнаты директора завода отличались от моих 3-х инженерных комнат? Чем права и обязанности директора как гражданина отличались от прав и обязанностей рядового гражданина? Он что-то там наследовал, чем-то реально управлял, что-то мог класть в карман на законных основаниях? Где в законодательстве Союза прописаны привилегии директора и его родни?
asaw
# 01 Июля 2013 13:11
Otto Frija писал(а):

Ну таки высрете нам, как социалистический директор мог продать завод. Передать его по наследству старшему сыну.



Поме́стье — разновидность земельного владения, дававшееся за воинскую или государственную службу в России в конце XV — начале XVIII веков. Европейские аналоги — асьенда (исп.) = фазенда (португ.) (от древнефранкского hazind = дружинник).
Предоставлялось на условиях военной или какой-либо другой государственной службы первоначально в пожизненное владение; по словам историка В. О. Ключевского, это
участок казённой или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, то есть как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы. Подобно самой службе, это владение было временным, обыкновенно пожизненным.

supercool
Otto Frija
# 01 Июля 2013 13:11
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Обоснуйте.
И кстати, кроме бреда больного на голову сбежавшего за бугор тела, есть ли какие-то зримые признаки "номенклатурщика"? С каких бодунов Вы решили, что директор - номенклатурщик, а его зам - нет? В феодализме, которым Вы бредите, был чёткий ясный признак - дворянство. А тут что?



Советская номенклатурная элита имела жесткую иерархию.
Все номенклатурные должности уже в сталинские времена были разделены на 14 рангов. Высшую ступень партийно-государственной пирамиды занимал Генеральный секретарь ЦК КПСС, далее шли члены Политбюро ЦК КПСС, кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК. Следующая ступень — номенклатура Политбюро ЦК КПСС, т. е. перечень должностей, назначение на которые происходило на заседаниях Политбюро. В эту номенклатурную группу входили первые и (иногда) вторые секретари республиканских ЦК компартий, первые секретари обкомов и горкомов крупнейших городов, союзные министры, высшие военные, послы всех социалистических стран и стран «большой семерки», директора крупнейших заводов ВПК, руководители творческих союзов, главные редакторы центральных партийных изданий.
Следующая ступень — номенклатура Секретариата ЦК КПСС. В нее входили чиновники рангом ниже: заместители министров, вторые секретари обкомов, первые секретари облисполкомов и т. п. После этих высших рангов шли должности, требующие согласования в отделах ЦК КПСС, и далее — в обкомах, горкомах, райкомах партии и даже в первичных партийных организациях.


Кот он когда дурью мается, он себе яйца лижет. Вы это на кой тут запостили?
Так обсуждаемый директор никаким боком к парторганизации не относился - вообще.
Более того, в мире все государства являются иерархическими структурами. И чё?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну таки высрете нам, как социалистический директор мог продать завод. Передать его по наследству старшему сыну.



Поме́стье — разновидность земельного владения, дававшееся за воинскую или государственную службу в России в конце XV — начале XVIII веков. Европейские аналоги — асьенда (исп.) = фазенда (португ.) (от древнефранкского hazind = дружинник).
Предоставлялось на условиях военной или какой-либо другой государственной службы первоначально в пожизненное владение; по словам историка В. О. Ключевского, это
участок казённой или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, то есть как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы. Подобно самой службе, это владение было временным, обыкновенно пожизненным.


Это ответ на вопрос чьи полномочия шире - соц-директора или кап-директора? Или это - отличия их прав и обязанностей?
Мозга нет - остаётся только копипастить чушь, не имеющую ни малейшего отношения к обсуждаемым темам.

Вот при царе обнаружилось, что дворянин продал 10 возов картошки со "своих" земель, деньги в карман - к нему какие меры примут?
А при социализме ОБХСС выяснит, что директор продал 10 грузовиков картошки с подсобного хозяйства на рынке, а деньги спёр - рассказать, что будет?
asaw
# 01 Июля 2013 13:17
Otto Frija писал(а):

Не подскажете, чем 3 комнаты директора завода отличались


63 Может, директор завода ещё и на работу на автобусе ездил? pst

Квартира
 
Мы уже сказали: между жизнью класса номенклатуры и рядового советского населения — пропасть. Глубина этой пропасти вырисовывается очень ясно при сравнении жилишных условий обычного советского гражданина и номенклатурного чина — скажем, взятого нами завсектором ЦК.
Квартирный вопрос для рядового советского человека настолько сложен, что его нерешенность признается даже официально. Из постановлений партии и правительства, речей и статей явствует: всеми благами жизни обласкан советский гражданин, а вот с жильем пока неважно, то есть, конечно, идет грандиозное жилищное строительство, трудящиеся день ото дня улучшают свои жилищные условия, по провозглашенная в начале 60-х годов задача добиться того, чтобы каждый трудящийся мог жить в отдельной комнате, — такая задача еще далеко не решена.
И верно: не решена. Выше уже упоминалось, что советский трудящийся имеет норму жилплощади 9—12 кв. метров на человека. Как я убедился, на Западе или просто этого не понимают, или воспринимают указанные цифры как гарантированный каждому минимум. Между тем 12 кв. метров — не гарантированный минимум, а разрешенный максимум. Жилплощадь сверх нормы раньше попросту изымали, а теперь заставляют оплачивать в увеличенном размере. Как своего рода минимум — никем, впрочем, тоже не гарантированный — рассматривается площадь в 5 кв. метров на человека: в таком случае семья считается нуждающейся в жилплощади и может быть поставлена на очередь, то есть занесена в крайне медленно продвигающийся «список очередников» в жилотделе райисполкома. Семья, живущая в одной комнате в общей квартире, — все еще нередкое явление в Советском Союзе. 20% городского населения живут в коммунальных квартирах.
Это не относится к номенклатуре. Ленин уже 1 декабря 1917 года лично записал в постановлении правительства, что для наркомов «квартиры допускаются не свыше 1 комнаты на каждого члена семьи». Несмотря на ограничительно звучащую формулу, было ясно: состоит семья наркома из шести человек — значит, ему полагается квартира в шесть комнат, причем жилплощадь не лимитирована. Принцип был, таким образом, установлен: квартиры для номенклатуры предоставляются на совершенно других основаниях, чем для обычного населения. Завсектором ни с очередями, ни с райисполкомами дело не имеет, а получает квартиру в цековском доме. Однако и такую квартиру каждый номенклатурщик старается обменять на еще большую и более удобную. В номенклатурном кругу вы только и слышите, что о переезде — из хорошей квартиры в лучшую.
Советские газеты охотно пишут о том, как где-либо рабочая семья «улучшила свои жилищные условия». Тема не новая: помните, еще сразу после Октябрьской революции рабочие были громогласно переселены в дома буржуазии. В 20-х годах Маяковский воспел в стихах переезд одного рабочего в новую квартиру с ванной. Никто, однако, не описывает и в стихах не воспевает переезды номенклатуры, хотя число их явно не пропорционально численности рабочего класса. И растут, растут в лучших кварталах городов отличные дома ЦК, обкомов, горкомов и Советов Министров, издали показываемые зарубежным туристам в качестве новостроек для советских трудящихся.
Дома для номенклатуры воздвигает специальное строительно-монтажное управление. Дома эти — не типовые скоростройки, которые стали сооружаться при Хрущеве и получили в народе выразительное название «хрущобы». Это солидные и изящные строения с мягко скользящими бесшумными лифтами, с мусоропроводами , удобными лестницами и просторными квартирами. Расположены комплексы этих домов на Кутузовском проспекте, в районе Кунцева или Новых Черемушек. Стоят такие дома и поодиночке, вкрапленные среди других зданий в центральных, но тихих переулках столицы: например, знаменитый дом на улице Грановского напротив кремлевской столовой или дом на улице Станиславского.
Взгляните на дом для высших чинов КГБ на Малой Грузинской, на дом для торгпредов и руководителей внешнеторговых организаций в районе станции метро «Фили», на отель для генералов стран Варшавского Договора в районе Университетского проспекта. А если вы заедете в Восточный Берлин — то и там легко найдете целый городок, как там принято говорить, der Wolgadeutschen — в том смысле, что живут здесь немцы со служебными машинами «Волга».
 Можно посмотреть и виллы высшего начальства в поселке загородных резиденций Вандлиц.
Прошли, давно прошли времена, когда победившие коммунисты вселяли рабочих из подвалов в квартиры богачей! При реальном социализме снова появились аристократические дома и кварталы, и особо проверенные рабочие допускаются туда, только чтобы делать ремонт в домах новых господ.
Квартиры в этих московских домах большие: не по две-три, а бывают и по 8 комнат. Если жилец — особенно важный номенклатурный чин, то ему дают этаж, соединив две квартиры, расположенные на одной лестничной площадке.
Непомерная по советским масштабам величина номенклатурных квартир отразилась интересным образом в официальной статистике. Шила в мешке не утаишь, и даже самая бдительная цензура не всегда может уследить, где шило номенклатурных привилегий высунулось наружу.
В предыдущих изданиях этой книги приводились опубликованные ЦСУ СССР данные о положении с жилплощадью в стране в 1975 году. Оказалось, что на одного человека приходилось 7 кв. метров полезной жилплощади. На XXVIIсъезде КПСС (1986 год) было объявлено, что на одного жителя приходится 14,6 кв. метра28. Как стало возможным такое статистическое чудо, трудно сказать — особенно если учесть, что численность населения СССР выросла тем временем на 27 млн. человек. Однако подобные чудеса в советской статистике случаются, так что будем исходить из новых данных.
14,6 кв. метра на человека — это значит 58,4 кв. метра на среднюю статистическую семью из четырех человек. Что ж, это хотя и скромная, но приличная трехкомнатная квартира: 18,4 кв. метра — кухня, санузел и прихожая, и комнаты — одна 18 и две по 11 кв. метров.
Есть ли у каждой советской семьи такая квартира или хотя бы некий ее эквивалент? Даже Госкомстат не решится сказать, что есть, так как каждый знает: нет!
Как же так? Ведь жилплощадь, оказывается, есть, и принадлежит она государству, а не частным хозяйчикам, и строится она уже более 60 лет по плану, а распределяется по норме. В чем же дело?
Может быть, неблагополучие с жильем —результат концентрации населения в крупных городах СССР, куда люди спасаются от нехватки товаров в провинции? Проверим эту догадку на примере Москвы, куда люди особенно стремятся. Вот уж где, вероятно, скученность.
Возьмем данные по Москве. Читатель уже внутренне съежился, ожидая совсем мизерного размера жилплощади на человека: ведь Москва, как известно, перенаселена, там скученность, не то что в просторных крестьянских избах или в тихой провинции.
И правда — Москва перенаселена (9 миллионов человек!), и скученность ужасная, и длиннейшие списки очередников, куда заносят лишь тех, у кого жилплощадь меньше 5 кв. метров на человека. А по Москве в целом средняя цифра жилплощади — 17 кв. метров на человека — больше, чем по Советскому Союзу.
«Да как же так, — удивится читатель, — ведь разрешенный максимум — 12 кв. метров?»
Верно, 12. Верно и то, что есть они далеко не у всех москвичей. Но в Москве много членов класса номенклатуры, и просторность их квартир такова, что она в корне меняет среднюю цифру и делает Москву статистически самым обеспеченным жилплощадью крупным городом Советского Союза.
По фактическому наличию в Москве жилплощади уже сегодня, а не в светлом коммунистическом завтра средняя статистическая семья из четырех человек давно должна иметь здесь квартиру 60 кв. метров. Непроходящий острый жилищный кризис в Москве — кризис не материальный, а социальный. У москвичей мало жилплощади не потому, что ее в этом городе вообще мало, а потому, что ее много у номенклатуры. Надо понять: это номенклатура обворовывает людей, долгими годами ютящихся с семьями в одной комнате и числящихся «очередниками на получение жилплощади».
Как и в вопросе об эксплуатации человека человеком, неверно было бы не видеть здесь за общим понятием «класс номенклатуры» отдельных номенклатурщиков, вырывающих у подчиненных им тружеников столь нужную этим людям жилплощадь. Приведу только один пример. В Институте мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР ожидалось выделение давно обещанной жилплощади для очередников — разумеется, не для всех, а для одного-двух. Бывает такое не каждый год, поэтому местком (я был тогда заместителем председателя) еще раз тщательно уточнил список остро нуждавшихся в жилплощади. Во главе списка стоял молодой научный сотрудник, совсем ее не имевший и снимавший где-то угол, и другой, у которого в семье приходилось по 3 кв. метра на человека. И вдруг выяснилось, что жилплощадь институту уже отпущена: вместо очередников получил новую квартиру первый заместитель директора института, бывший до того секретарем парткома. В связи с этим он отказался от предоставлявшейся ему кооперативной квартиры (за нее надо было платить) и взял себе даровую. Квартира была большая, так что лимит жилплощади, предоставляемой институту, был исчерпан надолго. А заместитель директора вообще в ближайшие годы не предполагал пользоваться полученной квартирой, так как уезжал на работу в ООН. Затем он стал послом СССР в одной из стран Африки. Не стану называть его имени: он не изверг, а обычный, даже симпатичный номенклатурщик. Но таковы нравы этого класса.
Может быть, Москва не показательна? Определенную часть жилплощади занимает там персонал иностранных посольств и миссий, иностранные корреспонденты. Некоторые столичные номенклатурные чины должны иметь представительские квартиры. Рассуждение это не очень верное. Квартиры работающих в Москве иностранных дипломатов и журналистов обычно меньше и хуже их квартир на родине. Что же до представительских целей, то ими в номенклатуре действительно принято оправдывать роскошь квартир: любой номенклатурщик будет на людях утверждать, что ничего ему так не хочется, как жить в завещанной Лениным простоте, но вот представительские обязанности принуждают к роскоши, чтобы не уронить авторитет Советского государства. Впрочем, этот аргумент для посторонних. А в своем кругу номенклатурщики, не стесняясь, любуются своими квартирами, мебелью и картинами. Да и кто из номенклатурных чинов принимает у себя дома иностранцев? Ну, изредка кто-нибудь из заместителей министра иностранных дел — например, долголетний заместитель министра иностранных дел, затем посол СССР в Бонне В.С.Семенов в своей как музей обставленной московской квартире. А так ведь все это болтовня о представительстве.
 
Взглянем на положение в стране в целом. Тут дипломатов нет, представительствовать не перед кем — может быть, там все иначе, чем в Москве?
Нет, не иначе.
В 1989 году, по сообщению Госкомстата СССР29, «обеспеченность населения жильем составила уже не 14,6, а 15,8 кв. м общей площади», в том числе жилой площади — 10,6 кв. метра. Читаешь — и радуешься. Значит, средняя советская семья — муж, жена, двое детей да еще бабушка — имеет квартиру 79 кв. метров, в том числе жилой площади — 53 кв. метра и подсобной — 26 кв. метров. Реально это означает примерно следующее. 5-комнатная квартира: в том числе комната родителей 15 кв. метров, 3 комнаты по 9 кв. метров для детей и бабушки, гостиная —11 кв. метров, столовая-кухня — 12 кв. метров, санузел — 6 кв. метров, прихожая — 8 кв. метров. Разве плохо?
Но радость омрачается тем же сообщением Госкомстата. Оказывается, из проживающих в городах СССР семей «каждая пятая стоит на очереди для получения жилой площади (из них греть — от 5 до 10 лет и 18 процентов — свыше 10 лет)». Но позвольте, на очередь ведь ставят, если в семье не более чем по 5 кв. метров на человека! Значит, 20% городских семей недополучают 5,6 кв. метра на человека и на протяжении немалой части жизни не могут добиться причитающейся им жилплощади.
Кто же это разжирел за счет многих миллионов горожан? Неужели сельское население? Да ведь его и не так уж много: в народном хозяйстве СССР занято 139 млн. человек, а колхозников — всего 11,6 млн., то есть 8,3%.
Нет, не сельское население возвело себе хоромы за счет квартирных метров, недополучаемых горожанами, а горожане же, только другие. И не пресловутые «дельцы теневой экономики» или кооператоры, на которых принято все списывать, а прежде всего номенклатура. Пройдитесь по их квартирам, полюбуйтесь их дачами — тогда вы в этом убедитесь.
Значит, для рядовых людей в Советском Союзе фактическая средняя жилплощадь еще меньше, чем 10,6 кв. метра на человека. Ведь просторы номенклатурных квартир, особняков и госдач идут за счет жилья рядовых советских граждан. Вы вдумайтесь, читатель: многие миллионы людей в СССР живут и умирают в страшной тесноте, потому что номенклатура украла у них причитающуюся им скромную жилплощадь!
 
Дача


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Otto Frija писал(а):

Так обсуждаемый директор никаким боком к парторганизации не относился - вообще.



Ты читать то умеешь? supercool

Следующая ступень — номенклатура Политбюро ЦК КПСС, т. е. перечень должностей, назначение на которые происходило на заседаниях Политбюро. В эту номенклатурную группу входили первые и (иногда) вторые секретари республиканских ЦК компартий, первые секретари обкомов и горкомов крупнейших городов, союзные министры, высшие военные, послы всех социалистических стран и стран «большой семерки», директора крупнейших заводов ВПК, руководители творческих союзов, главные редакторы центральных партийных изданий. supercool

Добавлено спустя 41 секунду:

Ещё скажи директор завода мог не состоять в КПСС pst

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Otto Frija писал(а):


asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну таки высрете нам, как социалистический директор мог продать завод. Передать его по наследству старшему сыну.



Поме́стье — разновидность земельного владения, дававшееся за воинскую или государственную службу в России в конце XV — начале XVIII веков. Европейские аналоги — асьенда (исп.) = фазенда (португ.) (от древнефранкского hazind = дружинник).
Предоставлялось на условиях военной или какой-либо другой государственной службы первоначально в пожизненное владение; по словам историка В. О. Ключевского, это
участок казённой или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, то есть как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы. Подобно самой службе, это владение было временным, обыкновенно пожизненным.


Это ответ на вопрос



ага, это ты правильно жирным выделил: феодальный лен вовсе не обязан переходить по наследству Good

Последний раз редактировалось: asaw (01 Июля 2013 19:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Otto Frija
# 01 Июля 2013 13:29
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Не подскажете, чем 3 комнаты директора завода отличались


63 Может, директор завода ещё и на работу на автобусе ездил? pst ...


Ага, стал быть по сути вопроса о различии прав и обязаностей директоров тогда и сейчас Вам сказать нечего.
На служебном ПАЗ директор ездил на завод запросто. Вместе с диспетчерами - перетирали текущее положение вещей, а автобус один фиг ехал из того же района. И там, кстати, не было никаких живописанных Вашей больной фантазией белокаменных дворцов с мега-чудо-лифтами. Единственный спец-дом в городе это профессорская сталинка напротив ВУЗа, и директора там не жили - ездить к заводам далеко было.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Так обсуждаемый директор никаким боком к парторганизации не относился - вообще.



Ты читать то умеешь? supercool

Следующая ступень — номенклатура Политбюро ЦК КПСС, т. е. перечень должностей, назначение на которые происходило на заседаниях Политбюро. В эту номенклатурную группу входили первые и (иногда) вторые секретари республиканских ЦК компартий, первые секретари обкомов и горкомов крупнейших городов, союзные министры, высшие военные, послы всех социалистических стран и стран «большой семерки», директора крупнейших заводов ВПК, руководители творческих союзов, главные редакторы центральных партийных изданий. supercool

Добавлено спустя 41 секунду:

Ещё скажи директор завода мог не состоять в КПСС pst


Ну написали Вы бреда, и что теперь.
Как был глава парторганизации - парторг, так и остался, как не пускали директора в вопросы партийной работы так и не пускают в социалистических странах - разделение административной и политической работы, объединять которую на одного человека - глупость.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

asaw писал(а):

...
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Otto Frija писал(а):


asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну таки высрете нам, как социалистический директор мог продать завод. Передать его по наследству старшему сыну.



Поме́стье — разновидность земельного владения, дававшееся за воинскую или государственную службу в России в конце XV — начале XVIII веков. Европейские аналоги — асьенда (исп.) = фазенда (португ.) (от древнефранкского hazind = дружинник).
Предоставлялось на условиях военной или какой-либо другой государственной службы первоначально в пожизненное владение; по словам историка В. О. Ключевского, это
участок казённой или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, то есть как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы. Подобно самой службе, это владение было временным, обыкновенно пожизненным.


Это ответ на вопрос



ага, это ты правильно жирным выделил: феодальный лен вовсе не обязан переходить по наследству Good


Ваши дырявые штаны тоже не обязаны переходить по наследству к старшему сыну. Ну что, делаем выводы - у Вас феодальные штаны, а сами Вы - феодал?
Если что-то может и не передаваться по наследству - это у нас теперь признак феодализма?
asaw
# 01 Июля 2013 13:38
Otto Frija писал(а):


Вот при царе обнаружилось, что дворянин продал 10 возов картошки со "своих" земель, деньги в карман - к нему какие меры примут?



Никита Демидов обладал огромным авторитетом, пользовался благосклонностью царя и имел влиятельных покровителей. Его заводы на Урале образовали фактическую монополию. Используя своё влияние, Демидов отстаивал свои интересы перед губернаторами и коллегиями. Когда в 1722 году новый руководитель уральской промышленности В. Н. Татищев начал проводить политику развития казенных предприятий на Урале для дальнейшей передачи их в частные руки. Демидов, увидев в этом угрозу своей монополии, оклеветал его перед царем, и над Татищевым назначили следствие. Но в ходе следствия выявилась истинная подоплека действий Демидова.
«Ему не очень мило, — писал царю де Геннин, ведший следствие, — что вашего величества заводы станут здесь цвесть, для того, что он мог больше своего железа продавать и цену положить, как хотел, и работники б вольные все к нему на заводы шли, а не на ваши…»
В результате вмешательства царя, суд наложил на Никиту Демидова огромный штраф, и на Урале начала развиваться казённая промышленность. Демидовская монополия оказалась нарушенной, на Урале впервые появились другие промышленники (пока в основном в медеплавильной промышленности).

Otto Frija писал(а):

А при социализме ОБХСС выяснит, что директор продал 10 грузовиков картошки с подсобного хозяйства



Подсобное хозяйство у директора располагается на балконе трехкомнатной квартиры, надо полагать? supercool Краснопузым врать - как с горы катиться supercool Можно подумать капиталистический директор имеет право воровать у акционеров их собственность supercool

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Otto Frija писал(а):

Ага, стал быть по сути вопроса о различии прав и обязаностей директоров тогда и сейчас Вам сказать нечего.



Почему же? Я могу повторить: социалистический директор является совладельцем предприятия, коллективным собственником которого является класс партийной номенклатуры, которому принадлежит сам директор. Капиталистический директор может являться, а может и не являться (со)владельцем предприятия. Чем отличается капиталистический директор-акционер от своего советского номенклатурного визави, владеющего заводом вместе с номенклатурой - вопрос краснопузой пропаганде Pardon

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Otto Frija писал(а):

как не пускали директора в вопросы партийной работы так и не пускают


члена КПСС, не пускают "в вопросы партийной работы"? 63 а что же он тогда в КПСС делает, да ещё на номенклатурной должности? supercool ты вот мне покажи советского директора завода - не члена КПСС supercool
Otto Frija
# 01 Июля 2013 15:22
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

А при социализме ОБХСС выяснит, что директор продал 10 грузовиков картошки с подсобного хозяйства



Подсобное хозяйство у директора располагается на балконе трехкомнатной квартиры, надо полагать? supercool Краснопузым врать - как с горы катиться supercool Можно подумать капиталистический директор имеет право воровать у акционеров их собственность supercool ...


Ну вот, сами придумали, сами возмутились. Где я писал про расположение подсобного хозяйства завода?
Можно подумать, социалистический директор завода имеет право воровать у государства его собственность. supercool
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Ага, стал быть по сути вопроса о различии прав и обязаностей директоров тогда и сейчас Вам сказать нечего.



Почему же? Я могу повторить: социалистический директор является совладельцем предприятия, ...


И как в Вашем воспалённом мозгу мерещится термин "совледелец"? Вы как себе представляете права и обязанности совладельца - любого?
asaw писал(а):

... коллективным собственником которого является класс партийной номенклатуры, которому принадлежит сам директор. ...


Пациент продолжает бредить о директорском руководстве парторганизацией и партийной работой завода, несмотря на его чёрным по белому прописанное полное бесправие в этом вопросе и монополию парторга на все действия по партийной линии. Ну это только санитарами лечится.
asaw писал(а):

... Капиталистический директор может являться, а может и не являться (со)владельцем предприятия. Чем отличается капиталистический директор-акционер от своего советского номенклатурного визави, владеющего заводом вместе с номенклатурой - вопрос краснопузой пропаганде Pardon ...


Это не ответ, это перевод стрелок.
Полномочия социалистического директора значительно уже, он не мог с бодунищща продать часть заводской территории, сдать станки на металлолом, уволить этак 90% коллектива - всё это запросто может директор даже в "цивилизованных" странах, не то что в РФ.
Вывод - госпожа Рокфеллер пожаловала управляющему ранчо Смиту оное ранчо в феодальную собственность, положив оклад по контракту 250 ты долл в год, теперь Смит - феодал, г-жа Рокфеллер - сеньор. Лояльности есичо, точно хочет.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

как не пускали директора в вопросы партийной работы так и не пускают


члена КПСС, не пускают "в вопросы партийной работы"? 63 а что же он тогда в КПСС делает, да ещё на номенклатурной должности? supercool ты вот мне покажи советского директора завода - не члена КПСС supercool


Именно. Место наёмного администратора-директора в партийной работе и при принятии решений внутри-партийной жизни - на коврике у входа. Столько же веса имеет директор предприятия в вопросах церковной жизни епархии. При попытке туда влезть его вежливо отправят за дверь - похмеляться, хотя ему по штату положено быть членом ЕР, дрочить на портреты карликов и ходить с кровавой раной на лбу, свидетельствующей о его рвении в святотатстве против Заповедей Троицы.
Вы не понимаете смысла разделения адиминистративной и партийной деятельности.
asaw
# 01 Июля 2013 16:31
Otto Frija писал(а):

Ну вот, сами придумали, сами возмутились. Где я писал про расположение подсобного хозяйства завода?
Можно подумать, социалистический директор завода имеет право воровать у государства его собственность.



Не у "государства", а у тех, кому оно принадлежит - у номенклатуры. Соответственно, если он за счет завода построит себе особняк на даче, то никто его осуждать не будет — и дача и особняк — номенклатурные, положены ему по рангу.

Otto Frija писал(а):

Вы как себе представляете права и обязанности совладельца - любого?



Совладелец может участвовать в принятии решений, касающихся его собственности. И советский директор был именно таким человеком. В отличие, скажем, от "наемного" рабочего этого завода, от которого абсолютно точно ничего не зависело.

Otto Frija писал(а):

Вы не понимаете смысла разделения адиминистративной и партийной деятельности.



Это ты не понимаешь смысла этого разделения и всё время пытаешься приписать директору какие-то несвойственные ему функции. Ещё раз тебе повторяю: директор завода не занимался мелкой административной деятельностью. Для этого у него были замы. Директор принимал крупные решения в отношении своего предприятия. Вплоть до решения строить/не строить:
Цитата:

14 ноября 1955 года
Совет Министров СССР, рассмотрев предложение Министерства среднего машиностроения и Министерства электростанций, принял Постановление № 1891-100сс о строительстве завода № 825 и тепловой электростанции на площадке, расположенной в 16 км северо-западнее г. Заозерного, Красноярского края, на левом берегу реки Кан, у населенных пунктов Усть-Барга, Ильинка и Лебедевка.
Решению предшествовала работа специально созданной комиссии под председательством А.С. Александрова (он же впоследствии был назначен исполняющим обязанности директора завода № 825), в которую вошли представители столичных проектных организаций, Главстроя, Минсредмаша.

Цитата:

С 1955 года Александров работал директором предприятия «почтовый ящик» № 825 ПГУ при Совете Министров СССР.



Otto Frija писал(а):

Вывод - госпожа Рокфеллер пожаловала управляющему ранчо Смиту оное ранчо в феодальную собственность, положив оклад по контракту 250 ты долл в год, теперь Смит - феодал, г-жа Рокфеллер - сеньор. Лояльности есичо, точно хочет.


Значит когда лояльность кончится, всё честно заработанное останется у Смита, а не вернется к сюзерену, а Смит может идти на все 4 стороны, не опасаясь расправы.
aai
# 01 Июля 2013 18:09
asaw писал(а):

Вожди вылетали так же, как цари при дворцовых переворотах, их вассалы - тоже Good

Не "также", а исключительно демократическим путем.

asaw писал(а):

Повторяю ещё раз. Для тупых. Леном я это называю с того, что он жаловался вышеописанным номенклатурным товарищам их номенклатурными сюзеренами, и они вместе и ТОЛЬКО ОНИ решали как распоряжаться этой "социалистической собственностью", а никакой не народ.

Еще раз спрашиваю: слышал ли пОциент что-нибудь о разделении и делегировании полномочий? Можешь почитать любой учебник по менеджменту. Феодализму поди учат в цивилизованных странах?

asaw писал(а):

Кстати, зам директора завода - не номенклатурная должность, если это не какой-то особенный завод, на котором одного номенклатурщика в директорах мало. Поэтому зама директору назначить сверху просто так не могли. А вот директор мог своему заму платить такую зарплату, которую посчитает нужным. И не только заму, а любому работнику.

Да по х... абсолютно, номенклатурная должность зама или нет: назначить его сверху могли запросто. ЗП какую вздумается директор мог платить ровно до первого визита ОБХСС. Имущественных прав на завод у директора было ровно столько же, сколько у зама, и столько же .... сколько у любого работяги.


asaw писал(а):

Да, пожалуй, это хорошие примеры феодальных пережитков.

И тут Сталин дотянулся?


asaw писал(а):

Перефразируя шулерскую логику совковой пропаганды: зеленый цвет — характерный признак огурца; кузнечик зеленый. вывод: способность прыгать — характерная черта огурца Good facepalm

Не ты ли утверждал(совершенно безосновательно как обычно), что интриги присущи только феодализму и больше ничему?

asaw писал(а):

Кстати, поздравляю с открытием: корпорации действительно устроены как феодальные государства (обратная аналогия тоже уместна).

А если вспомнить, что львиная доля корпораций принадлежит гражданам цивилизованных стран, то можно смело утверждать, что т.н. демократические страны есть оплот феодализма.


asaw писал(а):

Это в какой любой другой? В США, в Канаде, в Англии, во Франции, или, может быть, в Германии supercool

В Израиле. Устроит? В Германии призыв приостановлен совсем недавно. Как и в США, возобновят в любой момент, если потребуется. Это вопрос целесообразности исключительно. Нет необходимости сейчас - нет нужды в больших резервах, современная империя научилась загребать жар чужими руками.
Otto Frija
# 01 Июля 2013 18:30
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну вот, сами придумали, сами возмутились. Где я писал про расположение подсобного хозяйства завода?
Можно подумать, социалистический директор завода имеет право воровать у государства его собственность.



Не у "государства", а у тех, кому оно принадлежит - у номенклатуры.


А социалистический завод не принадлежит номенклатуре и тем более не принадлежит директору или председателю горкома, как Вы нам пытаетесь наврать.
asaw писал(а):

...Соответственно, если он за счет завода построит себе особняк на даче, то никто его осуждать не будет — и дача и особняк — номенклатурные, положены ему по рангу...


Враньё демшизы громоздится всё выше и выше. 10 лет лесоповала он получит, если за счёт завода себе особняк построит.
Вы путаете заводские санатории и личные дачи, что неудивительно для такого уровня дремучести в вопросах собственности. Если дача номенклатурная - то она не его, а государства. Белый дом - чей? Феод негритёнка, полученный от Ротшильдов? Или таки государственный?
И, кстати, документы в студию, будьте любезны, что при Союзе директору завода был положен номенклатурный особняк, построенный за государственный счёт на личной даче.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Вы как себе представляете права и обязанности совладельца - любого?



Совладелец может участвовать в принятии решений, касающихся его собственности. И советский директор был именно таким человеком. В отличие, скажем, от "наемного" рабочего этого завода, от которого абсолютно точно ничего не зависело...


Щаззз, не зависело. Стаханова вспомнить? Передовиков, из-за которых план в 3-4 раза набавляли? Танки, сконструированные коллективом втихую от директора? Ещё как зависело - и не только от директора, а от парторга, комсорга, начальников 1-го и 2-го отделов, завхоза, военпреда, конструктора, технолога, начальников цехов, мастеров, бригадиров и ес-сно рядовых. Причём парторг, комсорг, военпред, начальники 1-го и 2-го отделов могли смело в любое время дня и ночи посылать директора наХуторблиз диканьки, так как в их сфере деятельности он - ноль без палочки.
Ваши потуги выставить директора единовластным начальником завода не менее смехотворны, как выставить директора, а не парторга руководителем парторганизации завода.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Вы не понимаете смысла разделения адиминистративной и партийной деятельности.



Это ты не понимаешь смысла этого разделения и всё время пытаешься приписать директору какие-то несвойственные ему функции. Ещё раз тебе повторяю: директор завода не занимался мелкой административной деятельностью. Для этого у него были замы. Директор принимал крупные решения в отношении своего предприятия. Вплоть до решения строить/не строить...


Враньё.
Вы пытаетесь доказать идиотский постулат, что главный партиец завода - директор, что бред полный.
И какие я функции директору приписывал, не напомните? Списочек, будьте любезны.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Вывод - госпожа Рокфеллер пожаловала управляющему ранчо Смиту оное ранчо в феодальную собственность, положив оклад по контракту 250 ты долл в год, теперь Смит - феодал, г-жа Рокфеллер - сеньор. Лояльности есичо, точно хочет.


Значит когда лояльность кончится, всё честно заработанное останется у Смита, а не вернется к сюзерену, а Смит может идти на все 4 стороны, не опасаясь расправы.


Где в УК СССР было записано, что уволенного директора надо лишать личной собственности? Где в УК СССР было записано, что над уволенным директором надо учинять расправу? Какую? Лечитесь, батенька, пока не поздно.
asaw
# 01 Июля 2013 18:47
Otto Frija писал(а):

Причём парторг, комсорг, военпред, начальники 1-го и 2-го отделов могли смело в любое время дня и ночи посылать директора наХуторблиз диканьки


Документально подтвержденный пример - в студию supercool

Otto Frija писал(а):

Где в УК СССР было записано, что уволенного директора надо лишать личной собственности?



Где я написал, что номенклатурная дача была В ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Тем более самого номенклатурщика. Ты сколько будешь передергивать и мешать феодальную собственность с личной и частной? Я тебе 100500-й раз повторяю: номенклатурный лен, а вместе с ним и все привилегии - жаловались номенклатурщику за службу. Отличие от Белого дома президента США состояло в том, что президент США может быть президентом максимум 2 срока и выбирается он народом, а номенклатурщик, попав в номенклатуру, остается в ней пожизненно и зависит он не от народа, а от своих партийных сюзеренов, коим и служит.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

aai писал(а):

Еще раз спрашиваю: слышал ли пОциент что-нибудь о разделении и делегировании полномочий? Можешь почитать любой учебник по менеджменту. Феодализму поди учат в цивилизованных странах?



Так было всегда. Власть класса феодалов маскировалась как Освященная Богом власть короля и тех, кому он ее делегировал. Господствующий класс стремился скрыть факт своего господства.

Разницу пояснить? В обществе представительной демократии власть делегируется народом своим представителям: снизу вверх. В феодальном обществе власть делегируется сюзереном своим вассалам: сверху вниз. В случае с СССР имеем второй вариант, ибо даже выборы в СССР были фикцией, не говоря о том, что номенклатуру выбирать не нужно было даже формально.
Otto Frija
# 01 Июля 2013 18:58
asaw, таки утверждаете, что вассал Франсуа Оланд получил себе в собственность феод "Елисейский Дворец"? От главы французского минфина, надо полагать?
asaw
# 01 Июля 2013 19:02
Отличие от Белого дома президента США [туда же - Елисейского дворца и пр.] состояло в том, что президент США может быть президентом максимум 2 срока и выбирается он народом, а номенклатурщик, попав в номенклатуру, остается в ней пожизненно и зависит он не от народа, а от своих партийных сюзеренов, коим и служит.

Добавлено спустя 25 секунд:

так видно? supercool
Otto Frija
# 01 Июля 2013 19:04
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

Причём парторг, комсорг, военпред, начальники 1-го и 2-го отделов могли смело в любое время дня и ночи посылать директора наХуторблиз диканьки


Документально подтвержденный пример - в студию supercool


Да отвяньте Вы от смайлика "Суперкулл", которым Вы сопровождаете каждый свой обсирон - от заявки на руководство парторганизацией завода директором до путаницы в видах социалистической собственности.
Хрестоматийный пример, о котором не знают только наиболее забитые и тёмные крестьяне - посыл Астровым и компанией директора нах с задачей наладить производство Т-50 на ГАЗ-е, разработка, утверждение и запуск в серию Т-60 без ведома директора.
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Где в УК СССР было записано, что уволенного директора надо лишать личной собственности?



Где я написал, что номенклатурная дача была В ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Тем более самого номенклатурщика. Ты сколько будешь передергивать и мешать феодальную собственность с личной и частной? Я тебе 100500-й раз повторяю: номенклатурный лен, а вместе с ним и все привилегии - жаловались номенклатурщику за службу.


Батенька, сколько ни повторяйте свои шизоидные фантазии, а никакой номенклатурной собственности нет и не было. Марш учить матчасть по видам собственности при социализме.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

asaw писал(а):

Отличие от Белого дома президента США [туда же - Елисейского дворца и пр.] состояло в том, что президент США может быть президентом максимум 2 срока и выбирается он народом, а номенклатурщик, попав в номенклатуру, остается в ней пожизненно и зависит он не от народа, а от своих партийных сюзеренов, коим и служит.

Добавлено спустя 25 секунд:

так видно? supercool


Видно, а как же. Бред чистой воды.
asaw
# 01 Июля 2013 19:09
Otto Frija писал(а):

Хрестоматийный пример, о котором не знают только наиболее забитые и тёмные крестьяне



Я просил документально подтвержденный факт, а не советский миф, коим нет числа supercool

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Otto Frija писал(а):

Батенька, сколько ни повторяйте свои шизоидные фантазии, а никакой номенклатурной собственности нет и не было. Марш учить матчасть по видам собственности при социализме.


ты можешь сколько угодно тут повторять замшелые сказки про "социалистическую собственность", принадлежащую народу - народ от этого хозяином той собственности не станет bboyan

Добавлено спустя 37 секунд:

Otto Frija писал(а):

Видно, а как же. Бред чистой воды.


слив засчитан Good
Otto Frija
# 01 Июля 2013 19:13
asaw писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Видно, а как же. Бред чистой воды.


слив засчитан Good


? Психоз покою не даёт?
Как там капиталистический директор ВАЗ-а например, "от народа зависит"?
Не желаете видеть, что какого из двух клоунов не выберут американцы, он всё равно обслуживает интересы не их, а израильских банкиров?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •