Церковь освободят от налогов. Я в шоке.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 14 из 19
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Александдр
# 20 Октября 2006 00:33
ЦЕРКОВЬ ведь не абстракция. Представляют ее посредники. Кто будет...эээ ухаживать за храмом, ремонтировать и т.д. А ведь благодаря им (в том числе) сохранены храмы домонгольского периода - памятники архитектуры. Или кому-то они режут глаз на возвышенностях городов? Confused
Ну а что в стаде бывают паршивые овцы - так это печально конечно. И никто я думаю их защищать не собирается.
maxred
# 20 Октября 2006 00:37
Александдр писал(а):

Кто будет...эээ ухаживать за храмом, ремонтировать и т.д.


эээ... многократно уже приводились факты, что за храмами не ухаживают, хотя деньги на это собираются десятками лет.
Когда есть деньги на строительство церквей на бойком месте у метро их не может не быть на банальный ремонт существующих.
Александдр
# 20 Октября 2006 00:44
maxred писал(а):

Когда есть деньги на строительство церквей на бойком месте у метро


Россия - это не только Москва, поверьте. И священнослужители-это не только А-второй. И храм-это не только -"...турки строят муляжи святой Руси за полчаса"(Гребенщиков) - Храм Христа - Спасителя. Я и не был там ни разу и не тянет вовсе, скорей отторгает...
maxred
# 20 Октября 2006 00:54
Александдр писал(а):

Россия - это не только Москва, поверьте.


хм, а я про что? В прочем ты отделался малоотносящейся к теме цитатой.
Александдр
# 20 Октября 2006 01:00
maxred писал(а):

Россия - это не только Москва, поверьте.

хм, а я про что? В прочем ты отделался малоотносящейся к теме цитатой


вообще-то эт не цитата.
STA имел maksopera
# 20 Октября 2006 01:01
Александдр
Исус Христос, кто по национальности ?
maxred
# 20 Октября 2006 01:02
Александдр писал(а):

-"...турки строят муляжи святой Руси за полчаса"(Гребенщиков)


цитата?
Александдр
# 20 Октября 2006 01:07
maxred писал(а):

уже приводились факты, что за храмами не ухаживают, хотя деньги на это собираются десятками лет.


кем приводились? Какие факты? Какие десятки лет? Я во многих городах-деревнях был, сейчас как раз реставрационных работ полным-полно.
А сами здания храмов переданы РПЦ только в начале 90-х годов, а некоторые до сих пор не переданы, и городские власти ни копья не дают на ремонт, хотя здание на их балансе. Какие тут десятки лет?
maxred
# 20 Октября 2006 01:11
Александдр писал(а):

Какие тут десятки лет?


объясняю популярно: город Суздаль, в каждом храме собираются пожертвования, но большинство из них находятся в состоянии таком же, как 30 лет назад.
Это только то, что писал я. Вообще почитали бы тему сначала, чем потом писать "из гребенщикова" не в тему.
Да и с 90х годов уже прошло полноценных полтора десятка лет. Храм христа-спасителя построен с нуля.. вернее даже с бассейна, так что Вы сами себе противоречите.
Александдр
# 20 Октября 2006 01:17
maxred писал(а):

-"...турки строят муляжи святой Руси за полчаса"(Гребенщиков)

цитата?


Эту цитату я отнёс к храму Христа-Спасителя, почему не в тему,как раз в тему - одиозно, вычурно, якобы восстановлена никому не нужная (разве что Кремлю) справедливость - похерить бассейн и построить храм. Это как раз отрицательный пример деяний церковников. Им наверняка соседи из кремля помогли.
STA писал(а):

Александдр
Исус Христос, кто по национальности ?



http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%E8%E8%F1%F3%F1%E0+%F5%F0%E8%F1%F2%E0
[/url]
а как это к теме относится?[/url]
Александдр
# 20 Октября 2006 01:21
не вижу противоречий. Я сразу сказал, что "не все йогурты одинаково полезны".
Obsserver
# 20 Октября 2006 07:16
MRiX писал(а):

Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, на примере.


Изволь.
1. "Рабы божии" - молитвы православных "пестрят" постоянными принижениями человеческого достоинства. "Ничтожные", "рабы" и т.п. Это все зачем? Зачем богу рабы? При этом в западном христианстве бог скорее выступает (более менее условно) как "отец", а не как конкретный "рабовладелец".
2. Что касаемо "близости к народу". Я общался с многими "православными" (то есть с теми, кто считает, что раз родился в России, то должен вступить в РПЦ). В общем - никто "батюшку" не воспринимает как советчика. Тех, кто вообще хоть раз разговаривал со священником и слушал не молитвы на церковнославянском, а проповеди на русском языке - минимум. Причем не просто "жития" святых, а жизненные ситуации и их решение мерками религии.

В общем протестанты типа "клуба" единомышленников, а православные типа крестьяне в гостях у барина. Не в обиду будет сказано. Речь, повторяю, идет не о всех, а о большинстве. Хотя я атеист, но лично мне симпатичнее люди, приходящие в церковь и слушающие сидя речь священика на родном языке о том, "что такое хорошо и что такое плохо", чем стояние многочасовое с периодическим биением лбом об пол.
Anker
# 20 Октября 2006 07:44
Obsserver писал(а):

Я общался с многими "православными" (то есть с теми, кто считает, что раз родился в России, то должен вступить в РПЦ). В общем - никто "батюшку" не воспринимает как советчика. Тех, кто вообще хоть раз разговаривал со священником и слушал не молитвы на церковнославянском, а проповеди на русском языке - минимум. Причем не просто "жития" святых, а жизненные ситуации и их решение мерками религии.



В РПЦ проповеди, без оглядки, могут читать только архиреи (епископы и выше). Священники, которые находятся рангом ниже, только с благославления архиреев. Т.е. даже на этом уровне попы уже не самостоятельны и не могут нести "отсебятину"в массы . Про иаконов, вообще говорить не приходится - эти предназначены только для ведения службы и махания кадилом.

Obsserver писал(а):

Хотя я атеист ...



Вы и вправду атеист? Smile Атеистами обычно называют сознательных борцов с религией. Те кто нормально относится к верующим и их взглядам, но сам по этой теме не заморачивается, просто неверующие.
Obsserver
# 20 Октября 2006 08:30
Anker писал(а):

Вы и вправду атеист? Атеистами обычно называют сознательных борцов с религией. Те кто нормально относится к верующим и их взглядам, но сам по этой теме не заморачивается, просто неверующие.


Первый раз такое слышу. Сознательные бойцы с религией - это что-то новенькое. Мне на религию пофигу, до тех пор, пока она не начинает ущемлять мои права как гражданина. Посмотри в словаре определение атеизма.

Обычно "неверующие" это атеисты или агностики.
Obsserver
# 20 Октября 2006 08:33
Anker писал(а):

В РПЦ проповеди, без оглядки, могут читать только архиреи (епископы и выше). Священники, которые находятся рангом ниже, только с благославления архиреев. Т.е. даже на этом уровне попы уже не самостоятельны и не могут нести "отсебятину"в массы . Про иаконов, вообще говорить не приходится - эти предназначены только для ведения службы и махания кадилом.


Да уж. Даже своим, получается не доверяют Smile Чтоб не сболтнули чего не то? А зачем тогда религиозные ВУЗы? Технику махания кадилом отрабатывать Smile
Mahmud
# 20 Октября 2006 08:56
Obsserver писал(а):

Технику махания кадилом отрабатывать Smile


Кстати, а в чем разница между кадилом и паникадилом?
Александдр
# 20 Октября 2006 09:05
Mahmud писал(а):

Кстати, а в чем разница между кадилом и паникадилом?


Кадило-сосуд с тлеющим ладаном, им обмахивают во время службы .
Паникадило - люстра в храме, под барабаном обычно закреплена.
Anker
# 20 Октября 2006 09:14
Obsserver писал(а):

Anker писал(а):

Вы и вправду атеист? Атеистами обычно называют сознательных борцов с религией. Те кто нормально относится к верующим и их взглядам, но сам по этой теме не заморачивается, просто неверующие.


Первый раз такое слышу. Сознательные бойцы с религией - это что-то новенькое. Мне на религию пофигу, до тех пор, пока она не начинает ущемлять мои права как гражданина. Посмотри в словаре определение атеизма.

Обычно "неверующие" это атеисты или агностики.



Атеизм - это мировосприятие, согласно которому в мире нет места Богу (в отличие от различных религиозных течений, где Бог присутствует). Т.е по сути - это та же вера (убеждение), только в то, что Бога нет. Соответственно, атеисты - это люди, готовые отстаивать свои взгляды о таком мироустройстве. В любой энциклопедии приоводятся фамилии наиболее популярных атеистов, т.е людей, которые посвятили часть своей жизни борьбе с "опиумом для народа". И их деяния выражены не в том, что они просто в Бога не верили, а именно всячески пропагандировали свою точку зрения, а многие так и открыто призывали бороться с мракобесами.

В ваших постах я открытой конфронтации по отношению к верующими и их взглядам не увидел. Поэтому Вы не атеист, а максимум - сочувствующий им.
Александдр
# 20 Октября 2006 09:45
Obsserver писал(а):

Я общался с многими "православными" (то есть с теми, кто считает, что раз родился в России, то должен вступить в РПЦ). В общем - никто "батюшку" не воспринимает как советчика.


Может, просто не везло? А сами сходите - нет ничего проще - попробуйте пообщаться, хотя бы не для себя, а для получения ответов в данном споре, глядишь, и на умного батюшку нарвётесь.
Obsserver писал(а):

Мне на религию пофигу, до тех пор, пока она не начинает ущемлять мои права как гражданина.


Мне это неясно, как религия может ущемлять права невоцерковленного человека, гражданина. Можно пояснить?
VLit
# 20 Октября 2006 10:02
Александдр писал(а):

VLit писал(а):

а также не всегда аргументированные высказывания участников дискуссии.


речь обо мне?


Не имел в виду.
Александдр писал(а):

ЦЕРКОВЬ ведь не абстракция. Представляют ее посредники. Кто будет...эээ ухаживать за храмом, ремонтировать и т.д.
Ну а что в стаде бывают паршивые овцы - так это печально конечно. И никто я думаю их защищать не собирается.



Плохо то, что ... эээ ... "паршивые овцы" учат жить по телевидению и лезут в патриархи, окропляя себе путь табачно-водочными деньгами.
Александдр писал(а):

Мне это неясно, как религия может ущемлять права невоцерковленного человека, гражданина. Можно пояснить?


По этому поводу также тема была - поголовное введение изучения православия.

Последний раз редактировалось: VLit (20 Октября 2006 10:08), всего редактировалось 1 раз
Александдр
# 20 Октября 2006 10:07
а я анекд вспомнил:
Два мужика квасят. Заговорили о культуре. Один другому:
-Тебе Паваротти нравится?
- Да сосед как-то напевал, мне не понравилось...

Так и здесь некоторые. Кто-то кому-то что-то говорил...
VLit
# 20 Октября 2006 10:13
Александдр писал(а):

а я анекд вспомнил:
Два мужика квасят. Заговорили о культуре. Один другому:
-Тебе Паваротти нравится?
- Да сосед как-то напевал, мне не понравилось...

Так и здесь некоторые. Кто-то кому-то что-то говорил...



Это, типа, намек?
И РПЦ не получала льгот на ввоз спирта и сигарет от Ельцина?
И Гундяев - Митрополит Водочный и Табачный не принимал участие в этом?
И куда пошли эти немалые, мягко сказать, деньги?
И кто, интересно, метит на место Алексия?
Александдр
# 20 Октября 2006 10:17
VLit писал(а):

По этому поводу также тема была - поголовное введение изучения православия.


Мне в институте политология тоже нафиг не нужна была, однако высшее образование обязывало получить оценку в диплом по сему предмету. К поголовному изучению религии те, кто против, я думаю могут относится так же.
VLit писал(а):

Плохо то, что ... эээ ... "паршивые овцы" учат жить по телевидению и лезут в патриархи, окропляя себе путь табачно-водочными деньгами.


А депутаты,а те, кто правит нами? Я лично на отрицательной инфе стараюсь не заморачиваться, надо брать хорошее от мира.
Ящик вообще незачем смотреть, разве что для опускания слишком хорошего собственного настроения. Smile
Александдр
# 20 Октября 2006 10:20
VLit писал(а):

Это, типа, намек?


если это и намёк, то ближе к Обсерверу, по другим вопросам, см.пред. стр.
Александдр
# 20 Октября 2006 10:21
VLit писал(а):

И РПЦ не получала льгот на ввоз спирта и сигарет от Ельцина?
И Гундяев - Митрополит Водочный и Табачный не принимал участие в этом?
И куда пошли эти немалые, мягко сказать, деньги?
И кто, интересно, метит на место Алексия?


Мне это неинтересно, честно, не кривя душой говорю.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 19
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •