Однако от меня пошло все!


Завтра сниму видео с оборотами до упора!
Последний диагност перед диагностикой сказал, что не надо было ничего менять, все же видно на диагностике, и "ща мы вам все за час найдем". Искали 4 часа, нашли зажатые клапана

И вот еще что: почему двигатель начинает работать неровно не сразу после пуска, а после прогрева где-то до 40 градусов ??? Не единожды это отмечал! То есть пока холодный (у нас сейчас минус 2), пускается отлично, тарахтит бодренько так, а потом какие то рывочки на ХХ, чую, как машина вздрагивает немного, и в районе выхлопной трубы это слышно!


мой кошелек стал менее бодрым, погрустнел на тыщу руб.

начинает работать неровно не сразу после пуска, а после прогрева где-то до 40 градусов ...........и в районе выхлопной трубы это слышно!

если плюет на выхлопе..- богатит смесь...переливает для данной температуры.. вот и морщится... (на холодую-то обогащение гуд)
все это звенья одной цепи...

что за звук???



у меня аналогичная беда, только после 87-89 (и выше) и не столь ощутима - но присутствует (обороты ровные, звук переменный словно местами захлебывается (булькает) или "кислый" поджиг идет, расход ХХ гуляет). уже пытаюсь докопаться до сути с пол года (раньше о таком и не знал), существенно в моем случае помогло удаление ДК - помогло да не совсем, как оказалось. симптомы остались но проявляются уже значительно меньше. напрягает уже не так сильно но все же бесит... на днях возьму БК мультитроникс - комфорт 11.. он кажет много чего полезного, что мой не поддерживает. буду снимать с него цифры и чесаться дальше.

на данный момент у меня затаилось подозрение на жгут с ЭСУД который растягивается по датчикам под капотом. были предпосылки того что когда на работающей машине шаманил с ДК (на той неделе) замечал что система рывками нормализовалась когда "трепал" жгут проводов это проявлялось на БК в мгновенном расходе ХХ и по звуку двигателя. (он прекращал тарахтеть "басом").
т.е закралась такая мысля что там под гофрой (жирный жгут выходящий из кузова от эбу)
- есть обжимки масс которые уже прокисли
- есть перелом провода
- есть утечки из за влаги \ грязи (основано на том что впервые симптомы проявлялись только в сырую погоду)

как только найду время. буду потрошить этот "шланг" и смотреть че там с ним. визуально он выглядит просто кошмарно (в области коробки)!!! если учесть что он с продольным разрезом весь, можно прикинуть что внутри дела не лучше

А утечки бывают из-за того, что изоляция проводов протирается до меди об рёбрышки внутри гофры, а пыль там действует как абразив и если в гофре появляется вода, то датчики могут такие параметры понавыдовать, что ЭБУ заклинит попросту.
Начинай смотреть с тех проводов, которые болтаются в воздухе под капотом - жгутик к ДПДЗ и РХХ, а так же к ДМРВ.
Я наслышан о такой фигне и подвязал всё жгутики к различным неподвижным частям.

да вроде примерно понятно в какой части смотреть. интересует кусок от кузова до воздушного фильтра (самый жирный).

qwert855
Если пропуски на горячую (это слышно по выхлопной трубе) - вероятен вариант с МЗ, если на холодную все нормально.

Он перетирается в салоне, где выходит в моторный отсек, там крючок держалка левого лючка консоли стоит - так вот об неё и перетерается этот жгут, кусок шланга в помощь.

Под воздушным фильтром смотри ещё, фильтром придавливает к топливным трубкам жгут и разъём форсунок и ещё одиночные проводки на датчики температуры и давления масла.

я не знаю как описать звук.. похоже на циклическое бульканье. на всем диапазоне температур (под нагрузкой на ХХ в гору не дергается - собственно что и смутило)


спасибо за наводку и там гляну.. блин жалко что темнеет уже рано. настроения ковыряться просто никакого.

Вот ВАЗ. Машина прогрета до 85-ти градусов.
Тапка бьёт по педале с размаха, слышен характерный шлепок, два раза, так, на всякий случай.
http://www.youtube.com/watch?v=UFv_N0Otwxo

http://www.youtube.com/watch?v=UFv_N0Otwxo

Пусть будет не файлом, а с монитора, тогда нужна программа с захватом видео с экрана.

Берёте бесплатную прогу CamStudio
Можно на русском здесь >>> http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=170927


Если настроить съёмку на 200 кадров в секунду, каждый кадр будет 5 миллисекунд.
Сняли видео с Интернета.

Далее измеряете движение стрелки от начала движения на х.х. … на отрезке 1 секунда.
От положения стрелки тахометра на конце 1-ой секунды = ХХХХ об/мин отнимаете ХХХ об/мин на х.х.
ХХХХ об/мин - ХХХ об/мин = разница об/мин
Делите разницу на 60 получаете число оборотов, прибавленные за 1 секунду.


CamStudio может показывать покадрово.
Но прошедшие секунды показывает с точностью до десятых долей (что достаточно).

Если нужна точность прошедшего времени выше.
Показать прошедшее время с дискретностью в 5 миллисекунд может программа VirtualDub




В данном Вами, Gennadiy K, случае.




6300-850 = 5450 об/мин … прибавила стрелка за 1 секунду
Или.
5450/60 = 90,8 об/сек … скорость приращения оборотов




Теперь заходим на сайт МАДИ >>> http://www.madi-auto.ru/articles/8.html

Будьте любезны обратите внимание на название статьи на сайте МАДИ

>>>>Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя<<<<



Этот же, но увеличенный рисунок >>> http://www.madi-auto.ru/images/chapters_big/razgon1.jpg


Посчитаем скорость приращения не по флагам, а по конкретному нарастанию оборотов.
Внизу на графике секунды … берём отрезок в 1 секунду от начала набора оборотов.
На х.х. похоже 660 об/мин.

До промывки инжектора было …. 660 >>> 5060 …… (5060-660)/60 = 73 ….. + 73 оборота в 1 секунду
После промывки инжектора ….. … 660 >>> 6400 …… (6400-660)/60 = 96 ….. + 96 оборотов в 1 секунду

Разница в 23 об/сек или 23*60 = 1380 об/мин … огромная разница.
Даже сотовым телефоном невозможно промахнуться мимо точности в 100 об/мин при разнице в 1500 об/мин.



У Вас, Gennadiy K, приращение = 90,8 об/сек.
Есть ли у Вас теперь вопросы зачем нужна скорость приращения оборотов.

Если есть, тогда ещё раз >>>>Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя<<<<
Другими словами.
Если скорость приращения > 80 об/сек или по стрелке тахометра 80*60 = + 4800 об/мин за 1 секунду.
То мыть инжектор = не надо.

Мало того
Датчик воздуха максимум считает правильно = соответственно обогащение цикла топливом = норма.
А норма обогащения … +300% к времени цикла на х.х.
(выше на картинке от МАДИ посчитайте и увидите эту норму обогащения).

Другими словами.
В скорости свободного разгона коленвала (без нагрузки).
Соединяется тех. состояние топливной системы и управления инжектором.




Помельче порежу морскую капусту
Не знаю, ты любишь ли, но будет вкусно.

Еще я готов развлекать тебя песней,
Но только в других гостях всегда интересней.
Там смотрят кино и целуются пусто

А я режу, режу, режу, режу морскую капусту >>> http://www.piter.fm/play/7841/1267143276

onRoma, спасибо, вечером после работы посижу поанализирую.

Нашли кажется! Сдвинулся демпфер шкива коленвала, и метки ушли из-за этого! на полтора зуба! И ремень грм вытянут сильно!

Сейчас в магазин помчусь, за шкивом. Подскажите, какой шкив купить? В магазине все обычный, чугунный предлагают, без демпфера!

Скачать diag.rar

Вот все фотографии параметров диагностики, машина прогрета, там серия фото на ХХ, и серия фото на 3000 оборотов.

сорри за огромный размер (51 мегабайт), надо на работу, нет времени уменьшать.

Умчался за шкивом. На форуме ничего не нарыл, наверно чугунный возьму.

Здравствуйте Hunt-R.

Эта тема была на форуме здесь >>> http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=95142



Типа эти шкивы взаимозаменяемые.



Но лучше создать здесь на форуме тему.
Взаимозаменяемы или нет шкивы коленвала с демпфером и без демпфера.
Похоже эта проблема будет мучить повышенным расходом не только Вас одного.




И в нашей теме тоже было.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=262319&start=250

И отсюда вопрос.
Как Вам за 1 килорубль регулировали клапана, когда метки ГРМ не совпадают.


И в тему скорости набора оборотов коленвала.
Может и правильно, что у Вас не получилась съёмка стрелки тахометра.
Бог помог … убрал солнце.
При такой неисправности скорость разгона коленвала явно упала.
И могли Вас послать чистить инжектор (ещё на баблосы раскрутить).



А вообще.
Браво тому диагносту, который нашёл провёрнутый зубчатый венец шкива коленвала.
С чем Вас искренне и от души поздравляю.



При прегазовке ремень ГРМ прослабился и рывком Резко сдёрнул шкив с резинки.
Это урок Вам, Hunt-R , и тем, кто не следит за натяжкой ремня ГРМ.

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=95142

С прослабленным ремнём ГРМ.
Не поможет и полностью чугунный шкив коленвала … порвётся сам ремень или срежет зубья на нём.
В тот момент, когда как раз Вы по втречке (нет разделительной полосы) собрались обогнать машину.
И вдруг ...... провал тяги ...

Может быть и хуже, не грусти, дружок.

За горизонтом где-то шумит прибой
Вечное лето
Прости, прощай, я больше не с тобой.
Прощай, я больше не с тобой >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265682144

onRoma, и только из-за этого могли быть все симптомы?

Я кстати там выложил ссылку, все параметры работы сфотографированы. Время впрыска аж до 4,5 подпрыгивало!

P.S.: купил шкив, ремень, ролик, сегодня наверно поменяют.
По результатам отпишусь.

Читал гдето, чугунные шкивы перестали ставить потому, что они шпонку срезали по инерции. Шкив с резиновым демпфером не так сильно инерцию передаёт.

А про метки грм запишите как установили шкив- какой зуб для дпкв смотрит на датчик коленвала. И метку маховика на вашем двигателе видно.
Чтобы опять не гадать что нетак.

Пишу с опозданием.... не было времени сразу ответить..

По поводу загрязнения форсунок.... могу ошибаться - не диагност я ... тянуть может двигун хуже - согласен..
провал на тапка в пол согласен..
увеличение расхода из-за подгазовки во время движения - согласен (на карбе делал смесь беднее, а расход выростал)...
а вот с увеличением расхода реального более 20% да еще и основное движение по трассе - не согласен...

насчет шкива Хант удивил.... вроде метки мусолили... тогда как кони с автосервиса 1,5 зуба не видели? загадка....
я мысленно склонялся к сбоям в работе лямды или массового расхода... и подумывал, что может оказаться как и причина датчиков, так и траблы другие... типа грязных форс, старых проводов или свечей... ну типа владелец авто не сразу заметил возрастание расхода... вот для него и стало вдруг...

Hunt-R - отпишись позднее плиз... что дефект реально устранен

НаРома - большое спасибо, что поучаствовали... посты были интересны, т.к. имели много узкой информации... которую искать порой времени нет.. а на живом примере... не так сухо воспринималось

Hunt-R

кстати... на прогретом моторе выхлоп бухтеть перестал?

Смеркалось....

Разобрали на сервисе, сняли шкив... Он оказался в норме! Никаких разрывов, ни отслоений, ничего!
Метки ремня действительно где-то на зуб были смещены.
Черт с ним, поставили новый чугуниевый шкив, на всякий случай!
Поставили новый ремень, ролик, все отрегулировали.

Сейчас приехал с сервиса, по пустынному городу без светофоров расход 12 литров


посмотрите что-ли фото с параметрами, может на них что видно?

Скачиваю уже, осталось 36 минут, такой у меня халявный интеренет, буду глядеть, только я тоже не диагност.

он шпонку подрезал?? как физически такое возможно? (для меня загадка)

+1 я балдею просто

мля друг тут только один выход, сжечь ЭТО на адском огне
не может она жрать так же как жрала со смешенными фазами ну никак просто!!!! или ты попал на МЕГА кидаловское СТО либо надо вбить осиновый кол в двигатель:pardon:
(блин если подсчитать сколько с тебя вытянули уже денег на ремонт да сам мотор на бензин то можно прикинуть что изначально если б знать разумно было бы новую движку в сборе впихнуть.. опять же если б знать!!! )



предварительно БК сбрасывал??? или это по мгновенному расходу оценка?

Решил вывалить сюда результаты диагностики Hant-r, что б можно вместе подумать. Более менее усреднил результаты показаний, да и разбег там в течении диагностики был небольшой.
Итак:
- ЭБУ 21114-1411020-31
- прошивка А204DO57

Параметры......................840 об/мин....3000об/мин
- Температура ОЖ............96................99
- Цикловой расход........125................90
- РХХ...............................35................40
- Массовый расх возд......11,5.............28
- УОЗ...............................8,0..............37
- Время впрыска.............4,48............3,54
- Корреекция вр. впр......0,99............1,16
- Напряжение на ДК........0,625..........0,684

Первое, что бросается в глаза - это коррекция впрыска на 3000 об. она там колебалась в районе 1,12...1,16 - то есть ЭБУ старается обогатить смесь по лямбде больше обычного на 12-16%. Пока не понятно из-за чего.... подсос воздуха, только где, на впуске или в выхлопе?
На холостых великовать массовый расход, обычно норма около 8-9кг/ч, но может ДМРВ просто завышает, х.з. Так же время впрыска завышено 4,4мс, при норме 3,5мс, но коррекция в норме 0,99, тоже не понятно.

не буду утверждать.. чисто в глаза попалось..



вот у меня было точно так же когда обжорство началось.. где то выше писал что ДК постоянно казал 0,866 . или так неудачно замер сделан что показания одинаковы попались или че то с ДК