Любителям истории. То есть не всем.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 15 из 17
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 25 Октября 2022 23:01
Nekto писал(а):



Nekto
Ты пытаешься донести, что советский тоталитарный строй стоит в одном ряду с такими явлениями как терроризмом, наркомания, бандитизм?
aai
# 26 Октября 2022 00:55
Алексей 123 писал(а):

Тех кто был осужден ка шпиЕн можно так же относить к жертвам репрессий.

Нельзя.
Алексей 123 писал(а):

... а в подавляющем большинстве это был откровенно фейковый приговор.

Пруфы, Билли! pst
Алексей 123 писал(а):

Берия не реабилитирован ибо он один из главных участников репрессий...

Это называется не правосудие, а двойные стандарты: не виновен - должен быть реабилитирован.

Алексей 123 писал(а):

Сам Берия такой же холоп как и остальные совки...

Твои пространные рассуждения о личности Берии не интересны, от слова "совсем".

Алексей 123 писал(а):

Говорят, что они не соответствовали даже стандартам СССР. Smile

Говорят, в Москве кур доят, а на ВДНХ - коровы несутся.

Алексей 123 писал(а):

С другой стороны, если Nekto из будущего будет изучать историю РФ по скринам российских газет...

Из будущего будут пытаться анализировать все источники. Такова работа историка.

Алексей 123 писал(а):

В случае когда судила тройка и читать нечего. supercool

Все правильно, будь хоть трижды упырь - невинная жертва. А Берия реабилитации не достоин. Как это в твоей башке одновременно уживается - понять невозможно.
Nekto
# 26 Октября 2022 16:15
По репрессиям 37-38 (но не только) - на мой взгляд вполне взвешенно
https://www.youtube.com/watch?v=rYt3iapIORo
Но опять же на 2 часа ролик
Алексей 123
# 26 Октября 2022 16:45
aai писал(а):

Нельзя.
...
Пруфы, Билли!



Можно.
В СССР шпионов по приговорам было больше чем во всем остальном мире за всю мировую историю. pst

Маленький штрих:

по данным ЦА ФСБ (опубликованы Хаустовым-Мозохиным), в 1937-1938 годах в СССР было осуждено 102 тысячи польских разведчиков и шпионов, в том числе в ДВК, глухих селах Новосибирской области, стратегически важной для поляков Бурятии и разных других таежных точках СССР. Шпионами зачастую оказывались безграмотные крестьянки, шорники заводов, слесари, почтальоны, рабочие, водители и т.д.

При этом:

В 1937-1938 штат "двуйки" насчитывает максимальное количество разведчиков за всю историю Второй Речи Посполитой - 200 офицеров

https://maxpark.com/community/4375/content/1505904

aai писал(а):

Это называется не правосудие, а двойные стандарты: не виновен - должен быть реабилитирован.



Какие двойные стандарты? Это слишком завышенная оценка для советского "суда".
Отсутствие правового государства вот что это.

aai писал(а):

Твои пространные рассуждения о личности Берии не интересны, от слова "совсем".



Когда не интересно, коменты не оставляют. Wink
Ты не согласен с этим статусом у Берии?

aai писал(а):

Из будущего будут пытаться анализировать все источники. Такова работа историка.



Речь про аналог Nekto в будущем. При чем тут историки, при чем тут анализ. hehe

aai писал(а):

Все правильно, будь хоть трижды упырь - невинная жертва. А Берия реабилитации не достоин. Как это в твоей башке одновременно уживается - понять невозможно.



У тебя заезженный прием:
1. Выдумать глупость.
2. Приписать ее оппоненту.
3. Возмутится.

Это происходит у тебя автоматом или ты сознательно пытаешься манипулировать? Smile

Временами ты пишешь вполне разумно, иногда даже приводишь интересные логические цепочки. И при этом такая нелепая попытка... нехорошего поведения.

Не стоит так делать. Но моей ессно взгляд. supercool

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Nekto писал(а):

По репрессиям 37-38 (но не только) - на мой взгляд вполне взвешенно
https://www.youtube.com/watch?v=rYt3iapIORo


Но опять же на 2 часа ролик



Начну смотреть а там в зависимости от содержимого.

Помнится ты дал ссыл на серию фильмов, где аж вся первая часть была похоже на правду. По крайней мере я вранья и манипуляции не заметил. Smile
Все началось со второй части. hehe
aai
# 27 Октября 2022 01:11
Алексей 123 писал(а):

Можно....

Фиг с ним - пусть будет политическая(шпионская статья). pst

Алексей 123 писал(а):

Когда не интересно, коменты не оставляют. Wink Ты не согласен с этим статусом у Берии?

Много букАв - награда не могла пройти мимо героя. Я не читал дальше первого предложения(примитивная глупость конечно).

Алексей 123 писал(а):

Речь про аналог Nekto в будущем. При чем тут историки, при чем тут анализ. hehe

Э... в чем принципиальная разница?
Алексей 123 писал(а):

У тебя заезженный прием:
1. Выдумать глупость.
2. Приписать ее оппоненту.
3. Возмутится.



1. Лицо осужденное "тройкой" невинная жертва?
2. Достоин ли Берия реабилитации?
tvist
# 27 Октября 2022 10:39
aai писал(а):

Э... в чем принципиальная разница?


Примерно в том, а как писали про учения стратегических сил...
Какая же там была последовательность?

Добавлено спустя 50 секунд:

aai писал(а):

1. Лицо осужденное "тройкой" невинная жертва?


Тройки создавались, согласно закона!
приорист
# 27 Октября 2022 12:17
таки антисоветчики а5 свою шарманку завели . только чтото они не хотят вспоминать про то что их любимые европейцы немецкие цари голдщтейны по прозвищу романовы уничтожили местных аборигенов в 1000 раз больше и практически устроили геноцид народов которые населяли эти территории . также как это было в америке где европейцы уничтожили 90 % всех индейцев
Алексей 123
# 27 Октября 2022 17:17
aai писал(а):

Э... в чем принципиальная разница?



Ученые рассматривают все доступные данные и делают выводы на их основе.
Верующие оперируют догмами, Любые отклонение от которых воспринимают с искренней ненавистью.
Nekto из верующих.

aai писал(а):

1. Лицо осужденное "тройкой" невинная жертва?



Решение тройки это выполнения плана по посадкам и расстрелам. В лучшем случае определение вины на глаз.
Виновность может определить только суд.

aai писал(а):

2. Достоин ли Берия реабилитации?



Любой человек, в том числе и Берия должен нести ответственность за совершенные им преступления. На сколько обоснованы обвинения должен решить суд.
Лично у меня вызывает большие сомнения в том что Берия виновен в шпионстве, но не вызывает сомнения что за ним море тяжелейших преступлений.

Как итог, Берия вполне достоин рассмотрения реабилитации как шпион, и заслуживает рассмотрения обвинений за выполненные им приступные приказы.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

приорист писал(а):

не хотят вспоминать про то что их любимые европейцы немецкие цари голдщтейны по прозвищу романовы уничтожили местных аборигенов в 1000 раз больше и практически устроили геноцид народов которые населяли эти территории . также как это было в америке где европейцы уничтожили 90 % всех индейцев



Во первых не уничтожали а использовали в своих интересах.

Во вторых европейцы ничего не меняли, система жёсткой эксплуатации существовала до их приходя. Не уверен что холопы заметили смену "своих" хозяев на чужих. hehe

В 1000 раз это бред.
По количеству уничтоженных людей советские коммунисты могут соревноваться только с китайскими коммунистами.

Ты пытаешься купить правоту своих кумиров неправотой других. supercool

Встречный вопрос: преступления святой инквизиции оправдывают преступления НКВД? supercool
дмитрийй
# 27 Октября 2022 22:51
Козломордое псковское чмо на прикорме у госдепа
neclassik
# 27 Октября 2022 22:55
дмитрийй писал(а):

Козломордое псковское чмо на прикорме у госдепа



Да просто тупой hehe
aai
# 28 Октября 2022 01:20
Алексей 123 писал(а):

Ученые рассматривают все доступные данные и делают выводы на их основе.

Любители от истории делают ровно тоже самое. Просто доступных данных и времени у них слегка поменьше.
Алексей 123 писал(а):

Верующие оперируют догмами ...

Это тебе стоит повторять перед зеркалом.

Алексей 123 писал(а):

Решение тройки это выполнения плана по посадкам и расстрелам. В лучшем случае определение вины на глаз.
Виновность может определить только суд.

Тут прекрасно все! pst Какой суд и по каким законам будет определять? Можно ли судить людоеда с Папуа Новой-Гвинеи по законам, скажем Франции? А по-сложнее... Должностное лицо Великобритании 50-х по современным там же? Или пойдем на кладбище, тащить правоведов СССР соответствующего периода? Так там "правового государства не было". Опять незадача?
Алексей 123
# 28 Октября 2022 01:43
aai писал(а):

Любители от истории делают ровно тоже самое. Просто доступных данных и времени у них слегка поменьше.



Ессно.

aai писал(а):

Это тебе стоит повторять перед зеркалом.



С какого перепуга?
Я готов рассмотреть и взвесить самые разные точки зрения, а затем либо объяснить почему их считаю ошибочными/ частично ошибочными либо принять их полностью или частично.
А вот твоя манера общения показывает, что если ты и не из верующих, то весьма близок к ним.

aai писал(а):

Тут прекрасно все! pst Какой суд и по каким законам будет определять?



Странный вопрос.
Локальный суд может принимать решение только на основании действующих законов.

Если дело рассматривается в правовом поле другой страны, то на основании законов этой территории.

Суд не может принимать законы. Суд не может выносить приговоры на основании симпатии или антипатии к подсудимому и его действиям.
Суд только может оценить действия подсудимого относительно действующего закона и вынести вердикт.

aai писал(а):

Можно ли судить людоеда с Папуа Новой-Гвинеи по законам, скажем Франции?



Можно.
Если он вмешался в дела Франции - например съел француза, а потом имел неосторожность попасть на территорию правового поля Франции.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

neclassik писал(а):

дмитрийй писал(а):

Козломордое псковское чмо на прикорме у госдепа



Да просто тупой hehe



Тупой тот, кто кроме истерики ничего выдать не может. Ибо мозгоф выдать что то другое нема.
Ты ты понял. lol1
neclassik
# 28 Октября 2022 02:27
Алексей 123 писал(а):

Тупой тот, кто кроме истерики ничего выдать не может. Ибо мозгоф выдать что то другое нема.



Алёша,истеришь тут ты..писанины на страницы,а всё бестолковые... hehe
приорист
# 28 Октября 2022 04:27
Алексей 123 писал(а):



Во первых не уничтожали а использовали в своих интересах.

Во вторых европейцы ничего не меняли, система жёсткой эксплуатации существовала до их приходя. Не уверен что холопы заметили смену "своих" хозяев на чужих. hehe

В 1000 раз это бред.
По количеству уничтоженных людей советские коммунисты могут соревноваться только с китайскими коммунистами.

Ты пытаешься купить правоту своих кумиров неправотой других. supercool

Встречный вопрос: преступления святой инквизиции оправдывают преступления НКВД? supercool


таки как раз европейцы голдштейны уничтожили и вырезали местное население и захватывали новые колонии при этом использовали тех жэ местных аборигенов крепосных рабов которым вбили в голову что нужно умереть за немецкого царя и убивать такихжэ аборигенов как они. это был геноцид местых народов которые не хотели быть рабами немецких царей голдщтейнов . никакой не бред аборигенов вырезали милионами , такжэ как в америке индии африке и тд. только в америке европейские колонизаторы уничтожили 100 миллионов индейцев аборигенов . коммунисты как раз освободили народ от рабства и европейской колонизации немцев голдштейнов . и боролись с теми кто хотел вернуть обратно к власти немецких царей.
таки ничто не пытаюсь купить это вы тут выдаете за правду что вам нассали в уши проевропейские капиталистические сми. а на самом деле это просто фейк.
таки что такое нквд, это тажэ полиция мвд фсб фбр давай их еще припиши тудажэ. заодно вспомни про царскую охранку и тайную канцелярию которая была при голдщтейнах по сути тажэ инквизиция где по доносу под пытками выбивали любые показания со всех кто к ним попал и вешали за точто просто чтото не то сказал про царя голдщтейна
aai
# 29 Октября 2022 00:57
Алексей 123 писал(а):

С какого перепуга?

В силу своего внутреннего устройства видимо. Ну и плохого образования.

Алексей 123 писал(а):

Локальный суд может принимать решение только на основании действующих законов.

Ну так по каким законам ты собрался судить фигурантов дел 70+ летней давности, граждан государства, которого уже 30+ лет как нет?
Алексей 123
# 29 Октября 2022 12:48
aai писал(а):

В силу своего внутреннего устройства видимо. Ну и плохого образования.



Очередное бла-бла-бла неочем.

aai писал(а):

Ну так по каким законам ты собрался судить фигурантов дел 70+ летней давности, граждан государства, которого уже 30+ лет как нет?



Очередная попытка тупого приема перевернуть все с ног на голову?
Это ты спрашивал достоин ли Берия реабилитации или нет.
Я те разжевал все предельно упрощенно, но ты все равно неосилил. hehe
дмитрийй
# 29 Октября 2022 12:54
козломордый чёрт с рогами
Алексей 123
# 29 Октября 2022 13:42
приорист писал(а):

таки как раз европейцы голдштейны уничтожили и вырезали местное население и захватывали новые колонии



Времена были дикие.
Единственный признаваемый всеми закон - закон силы.

приорист писал(а):

при этом использовали тех жэ местных аборигенов крепосных рабов которым вбили в голову что нужно умереть за немецкого царя и убивать такихжэ аборигенов как они.



Метод управления холопами. Кнут и пряник.
Пряник - ты не просто холоп, ты кого надо холоп. Ты не ЛОХ бесправный, ты совместно с королем немецким (или ЛЮБЫМ другим) делаешь великое дело. pst
Местные, до прихода европейцев, холопов пользовали точно так.
И весьма успешно.
Поэтому холопы в 100-м поколении были покорны (в большинстве) и вопросов не задавали. Pardon

приорист писал(а):

это был геноцид местых народов которые не хотели быть рабами немецких царей голдщтейнов .



Не было там никакого геноцида.
Аборигены воевали с аборигенами во время когда аборигенов захватывали европейцы.
Европейцы так же воевали одни против других, во время захвата новых земель. При чем воевали как в новом свете так и в старом.
При этом зачастую европейцы с аборигенами воевали совместно с другими европейцами/аборигенами.
Я жгрю – повсеместно действовал закон силы. Если и вождь/король/царь чувствовал, что у него хватит сил захватить холопов и/или землю другого вождя/короля/царя, то это было достаточным основанием для войны. Razz

приорист писал(а):

вырезали милионами , такжэ как в америке индии африке и тд. только в америке европейские колонизаторы уничтожили 100 миллионов индейцев аборигенов .



Вздор. Холопы ценная добыча в те века. На кой их вырезать??? Не, если для пользы дела надо, то нема вопросов, моральные сдерживания отсутствовали (или были в локальны и/или в зачаточном состоянии) но целенаправленно уничтожать это вздор.

Вымирали тогда прежде всего из–за пандемий и эпидемий. Причина тотальное невежество подавляющего большинства под агрессивным невежеством правящих элит. Когда не только предлагали нелепые способы борьбы с заразой, которые совсем не помогали, а иногда даже способствовали распространению инфекций, но и запрещали исследования и здравые действия по борьбе с заразой.

Вторая причина – последствия войн в виде голода и нищеты.

приорист писал(а):

таки ничто не пытаюсь купить это вы тут выдаете за правду что вам нассали в уши проевропейские капиталистические сми. а на самом деле это просто фейк.



НЕ! Пытаетесь.
Невозможно оправдывать преступления одних, наличием преступлений у других. nea

Добавлено спустя 56 секунд:

дмитрийй писал(а):

козломордый чёрт с рогами



Да выкинь ты это зеркало шоб не расстраиваться. Wink
aai
# 30 Октября 2022 03:11
Алексей 123 писал(а):

Очередная попытка тупого приема перевернуть все с ног на голову?
Это ты спрашивал достоин ли Берия реабилитации или нет.
Я те разжевал все предельно упрощенно, но ты все равно неосилил. hehe

facepalm Написанное, как я погляжу, тебе не дается от слова - совсем.

Ты ж его судить собрался за преступления - "...заслуживает рассмотрения обвинений за выполненные им приступные приказы."(c) Алексей 123). Забыл? Вот и интересуюсь - по каким законам? Где здесь "с ног на голову"?

PS Кстати, ты там на какие-то манипуляции жаловался? Зря это. pst

Для осужденных "тройками" у тебя "Виновность может определить только суд." (c) Алексей 123
Для Берии же "...не вызывает сомнения что за ним море тяжелейших преступлений." (c) Алексей 123

Это все к тому, что вышеназванные упражнения перед зеркалом были бы тебе весьма полезны.
NorthWest
# 30 Октября 2022 03:28
Алексей 123 писал(а):

Посмотрел недавно документальный фильм про вторую мировую, первую часть.
Помимо повторения открыл для себя и новые детали истории. gpn

Оказывается, Гитлер два раза участвовал в переворотах и оба раза неудачно. Второй раз он был красноармейцем. В Баварской народной республике. Но с БНР не прокатило. Pardon

Тема прихода к власти раскрыто в фильме сжато. Но тем не менее понятно, что одномоментного переворота не было, была постепенная узурпация власти. Шаг за шагом. Каждый раз эмитировалась законность этого шага. Хотя и коряво.
После первой аннексии Гитлер заявил, что цель его жизни выполнена. supercool
Этим кстати от части можно объяснить тогдашнею политику умиротворения по отношению к Гитлеру со стороны других стран. То есть взял прирезал, может конечно и не законно, но уже прирезал, это уже факт. А больше ему ничего и не надо. Сам утверждает.
Ради чего туда лесть и воевать?
Но потом последовали еще аннексия за аннексией. Кстати аннексии сопровождались референдумами, где местные жители под управлением немецких солдат и СС бодро и почти единогласно голосовали ЗА. lol1

1 сентября как всем известно (кто интересуется историей хотя бы на минималках hehe ) началась вторая мировая. Но это сейчас эта дата воспринимается как водораздел мирной жизни и самой кровавой войны. Для современников это был в общем то почти обычный день. Гитлер запрещал называть войну войной. Официально это была операция по принуждению к миру агрессивной польской военщины и восстановлению добрососедских отношений. Только и всего. wwow

Официальным поводом для операции был назван захват немецкой радиостанции польскими военными и трансляцией с захваченной ими радиостанции дискредитирующих речей по отношению к Гитлеру в частности и к третьему рейху в целом.
Оформлено все было вполне добротно. Немецкую радиостанцию брали СС переодетые в польскую форму. Сотрудники радиостанции были не в курсе. СС привели с собой пару поляков, переодели их так же в военную форму и убили на месте "диверсии".

Руководитель операции это все потом подробно рассказал в Нюрнберге… спустя много лет.

В общем мне фильм зашел. Жду продолжения. Там вроде аж 20 серий намечается. Фильм задуман был давно, но из-за событий 24 февраля съемки сильно затянулись. Но тем не менее идут!

https://www.youtube.com/watch?v=vgOcFQhOqgg&t=1s



Если у кого есть на примете путные фильмы/лекции по истории - делитесь. Не обязательно про вторую мировую ессно. Drinks or Beer


изучать историю по дешевым пропагандистским абсолютно безсылочным поделкам Каца это лютый зашквар.
Можно же просто другие видосы на его канале глянуть - он там с экспертным мнением без ссылок на источники так же гладко рассуждает и про гинекологию и про запуск ракет.
tvist
# 30 Октября 2022 10:35
NorthWest писал(а):

изучать историю по дешевым пропагандистским абсолютно безсылочным поделкам Каца это лютый зашквар.


Хорошо подмечено!
приорист
# 30 Октября 2022 21:00
Алексей 123 писал(а):

Вздор. Холопы ценная добыча в те века. На кой их вырезать??? Не, если для пользы дела надо, то нема вопросов, моральные сдерживания отсутствовали (или были в локальны и/или в зачаточном состоянии) но целенаправленно уничтожать это вздор.

Вымирали тогда прежде всего из–за пандемий и эпидемий. Причина тотальное невежество подавляющего большинства под агрессивным невежеством правящих элит. Когда не только предлагали нелепые способы борьбы с заразой, которые совсем не помогали, а иногда даже способствовали распространению инфекций, но и запрещали исследования и здравые действия по борьбе с заразой.

Вторая причина – последствия войн в виде голода и нищеты.


еще как вырезали тех кто не хотел быть рабами особенно на юге и востоке. например во время пугочева немецкие карательные войска плод командованием немецких генералов уничтожали местых аборигенов деревнями. сам суворов который был по званию фельдмаршал священой римской империи германской нации дал указание патроны не тратить резать всех подряд и травили всех тожэ заражали как в америке индейцев и в москве и сибири аборигены точно такжэ дохли от оспы такжэ как в америке
https://www.youtube.com/watch?v=3TmxIG-_H5Q
Алексей 123
# 31 Октября 2022 00:42
NorthWest писал(а):

изучать историю по дешевым пропагандистским абсолютно безсылочным поделкам Каца это лютый зашквар.
Можно же просто другие видосы на его канале глянуть - он там с экспертным мнением без ссылок на источники так же гладко рассуждает и про гинекологию и про запуск ракет.



У него весьма годный контент, результат СВО он предсказал на порядок точнее чем мощнейшие гос. структуры вместе взятые. Можно посмотреть его видосы на эту тему ДО 24 февраля. supercool
Впрочем эксклюзивным источником инфы никого не рассматриваю. Предложи свои наиболее интересные источники.

Кстати Кац обвялен в розыск. hehe

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

aai писал(а):

Ты ж его судить собрался за преступления - "...заслуживает рассмотрения обвинений за выполненные им приступные приказы."(c) Алексей 123). Забыл? Вот и интересуюсь - по каким законам?



По советским.
Сталин отдавал преступные приказы, которые не имел право отдавать. По советским законам. Берия их исполнял.
С третьего раза дошло? supercool

aai писал(а):

Кстати, ты там на какие-то манипуляции жаловался? Зря это. pst


Намекаешь на то, что ты не пробиваем? lol1

aai писал(а):

Для осужденных "тройками" у тебя "Виновность может определить только суд." (c) Алексей 123




Ессно.

aai писал(а):

Для Берии же "...не вызывает сомнения что за ним море тяжелейших преступлений." (c) Алексей 123



Похоже ты не стебешься.
Поэтому объясню.
Я, как и все другие, могу высказывать свою точку зрения.
Виновность может установить только суд.

Хотя по тем перлам что ты выдаешь во всех темах (особенно в теме про фото посмешил! Good hehe ) сомневаюсь что ты осилишь даже такую элементарную мысль.
Похоже ты безнадежно туп. cry

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

приорист писал(а):

и травили всех тожэ заражали как в америке индейцев и в москве и сибири аборигены точно такжэ дохли от оспы такжэ как в америке
https://www.youtube.com/watch?v=3TmxIG-_H5Q



Естественно в Сибирь при захвате аборигенов притащили попутно заразу. Как и в Америку.
И косили эти заразы что там, что там.
В Европе зараза тоже люто народ выкашивала. Зачастую население уполовинивалась.
Вирусам похрен на отношения сапиенсов между собой. Pardon
aai
# 31 Октября 2022 01:27
Алексей 123 писал(а):

По советским.

Объясняю, уже нет ни советского суда, не советских законов, ни самого государства.

Алексей 123 писал(а):

Намекаешь на то, что ты не пробиваем? lol1

Прямо говорю: твои претензии безосновательны.

Алексей 123 писал(а):

Виновность может установить только суд.

Повторюсь, нет уже давно того суда.
приорист
# 31 Октября 2022 06:19
Алексей 123 писал(а):

Естественно в Сибирь при захвате аборигенов притащили попутно заразу. Как и в Америку.
И косили эти заразы что там, что там.


таки колонизаторы при захвате и колонизации новых территорий использовали все методы при этом методы были у них везде одинаковые, как будто они использовали одну методичку .
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 15 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •