Церковь освободят от налогов. Я в шоке.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 16 из 19
Новая тема Ответить на тему Сообщение
MRiX
# 20 Октября 2006 12:17
VLit писал(а):

Можно поставить вопрос по-другому - "как Вы, веря в Бога, можете судить об учении Сына Его, хорошо оно или плохо?
Кто Вам дал право судить Слово Божие?"


А кто судит? Никто и не говорит, хорошо оно или плохо. Оно просто есть. Можно следовать Ему, либо нет.
Duche
# 20 Октября 2006 12:19
Obsserver писал(а):

Попутчик- писал(а):
Не надо нагонять волну!!!!!!!!

Ты знаков еще больше поставь. Они для тебя как свечки что-ли?



Не обращай на него внимания, им лишь бы че пернуть 8-)
MRiX
# 20 Октября 2006 12:19
Obsserver писал(а):

Просто ради интереса...



Это все опять же претензии к людям, а не к самой доктрине. Вы постоянно путаете религию с людьми, которые ей якобы служат. Спорите сами с собой.
VLit
# 20 Октября 2006 12:21
Александдр писал(а):

Obsserver писал(а):

Зачем в классе в школе икона в углу?


Чем Вам мешает икона в школе в углу?
Не цепляйте школу... Зачем там на переменах из мобильников и плееров разносится по корридорам ....музыка и песни ээээ горных народов?



"Черные глаза...та-та-та-там, черные глаза"

Вот ваша суть и начала открываться.
"Несть ни эллина, ни иудея ... во Христе". А "горные народы", вроде как и не люди?
erg
# 20 Октября 2006 12:22
Obsserver писал(а):


...
При этом атеистических передач нет вообще.
...



Атеизм - вредная дрянь. Учение о бессмысленности, а отсюда ненужности и тщетности, а отсюда пиво, рулетка, наркота и т.д.
Anker
# 20 Октября 2006 12:34
erg писал(а):

Obsserver писал(а):


...
При этом атеистических передач нет вообще.
...



Атеизм - вредная дрянь. Учение о бессмысленности, а отсюда ненужности и тщетности, а отсюда пиво, рулетка, наркота и т.д.



Атеизм, так же как и теизм - абсолютно бесперспективные занятия. Невозможно доказать ни существование бога, ни обратное. Потому как предмет "доказательства" сам по себе, по мнению теистов, принципиально непознаваем.
Obsserver
# 20 Октября 2006 12:36
MRiX писал(а):

Я предвзят, Вы предвзяты, Александдр предвзят.


Я перед вашим домом на ваши деньги не построю кинотеатр, например, в котором будут крутиться советские атеистические фильмы, высмеивающие попов. И в школе я не собираюсь уроки атеизма проводить. Еще раз - СВЕТСКОЕ государство у нас. Так что Алексий 2 - наравне с самым захудалым иеговистом. Согласно букве закона.

MRiX писал(а):

Так "поливания грязью" все-таки не было?


Было. Например "Православие взывает к свободному человеческому сердцу. Католицизм взывает к слепо-покорной воле." Католики по-твоему согласны с этим?

MRiX писал(а):

А кто их может выгнать? Путин? И проповедей фальшивых не бывают. Бывают фальшивые проповедники.


То есть верующие - суть стадо, пастухов которого верующие сами "скинуть" не могут? А я поверил уже, что слепо-покорная воля у католиков. Wink ;)

MRiX писал(а):

Православным диктует Священное писание, а не Ридигер.


То есть священники получается не православные по твоим словам? Раз нарушают Писание и слушают Ридигера?

Александдр писал(а):

Чем Вам мешает икона в школе в углу?


Считаю там ей не место. Мешает сильно. Незачем, чтобы ребенок мусульманина, например, каждый день приходил домой и спрашивал - кто прав - родители или школа. При этом унижению религии в школе тоже не место. Надо учить детей терпимости. Мол, есть люди, которые верят в Христа, а есть - которые в святого Бабая с Мешком и т.п. - хорошие и плохие есть и те и те.

Александдр писал(а):

Зачем там на переменах из мобильников и плееров разносится по корридорам ....музыка и песни ээээ горных народов?


И что? Если у кого-то в мобильнике псалмы запоют - запретят что-ли?

erg писал(а):

Во во, у нас в школе в углу было чучело вороны. Зачем оно там было?


Чтобы биологию изучать, наверное. Или для черных месс Smile Я ж не знаю где ты чился Smile :)

Anker писал(а):

Тот, кто не верит в существование Бога и не пытается доказать невозможность его несуществование другим - не атеист. Если бы Вы были атеистом, то не заморачивались бы вопросами, почему у РПЦ по сравнению с протестантами так все плохо устроено.


Прикольно. То есть, если я не атеист - я даже не агностик, а сразу верующий. Просто РПЦ меня интересует как "черная дыра" в которую летят деньги мои в том числе. И которая разворачивает все сильнее "охоту за душами".

Anker писал(а):

Для РПЦ Вы можете быть либо воцерковленным, либо нет. Если первое, то Вы должны жестко соблюдать все правила игры и тогда будете считаться верующим. Все остальные могут считать себя сочувствующими РПЦ, не более.


Ты это "громко" повтори - тебя ж церковники и сожгут Smile . А то иерархи заявляют, что у нас 80% православных в стране.

erg писал(а):

Есть, только один способ поправить это - вступить самому в данную организацию, занять высокий пост в ней и, наконец, выгнать из нее воров. Примеры в истории редки, но имеются.


Мне жизнь дорога. Отравят в первый же день. Хотя... в пельменях с черной икрой есть своя прелесть .. Smile
Anker
# 20 Октября 2006 12:52
Obsserver писал(а):


Прикольно. То есть, если я не атеист - я даже не агностик, а сразу верующий. Просто РПЦ меня интересует как "черная дыра" в которую летят деньги мои в том числе. И которая разворачивает все сильнее "охоту за душами".



Прикольно, но атеист и агностик - все-таки разные вещи. Если Вы атеист, то сможете доказать теорему божественного несуществования. Приступайте, я с удовольствием послушаю.

Знаете, есть такой анекдот, что в споре атеиста с теистом всегда побеждает агностик. Который приходит и говорит: "Х...ней, ребята, маетесь"

З.Ы. Вы так и не поняли, что развеселило Воланда?
Obsserver
# 20 Октября 2006 12:53
MRiX писал(а):

Это все опять же претензии к людям, а не к самой доктрине.


Я пытаюсь доказать, что РПЦ в нынешнем виде не может даже претендовать на то, чтобы быть "духовным пастырем".

erg писал(а):

Атеизм - вредная дрянь. Учение о бессмысленности, а отсюда ненужности и тщетности, а отсюда пиво, рулетка, наркота и т.д.


Ну ващеее.. Вот это "промывка мозгов". Из серии "сегодня он играет джаз...". У тебя родители верующие были в советское время? Что - все поголовно спились в годы атеизма или снюхались? А жилось намного спокойнее. Религия тут не при чем.

А кто хуже - атеист или сектант?

Anker писал(а):

Невозможно доказать ни существование бога, ни обратное. Потому как предмет "доказательства" сам по себе, по мнению теистов, принципиально непознаваем.


Это агностицизм вообще-то, правильно я помню?
-Попутчик-
# 20 Октября 2006 12:55
Obsserver

Хорош! Всем досталось! Smile
Вы черти (розовые), оттого и беситесь, чтто Бога боитесь.
Ребята, не слушайте этого возмутителя, больше читайте, чем собирать домыслы, вы на лицо этого "оратора" посмотрите, и откуда он сам.
Obsserver
# 20 Октября 2006 12:58
Anker писал(а):

Вы так и не поняли, что развеселило Воланда?


Меня вот веселит упорное убеждение меня в том, что я верующий.

Anker писал(а):

но атеист и агностик - все-таки разные вещи


Я тебе словами Рассела отвечу:

И я никогда не знаю, отвечать ли мне <я агностик> или <я атеист>. Это вопрос очень трудный, и я полагаю, что и некоторым из вас он тоже не дает покоя. Как философ, выступая перед аудиторией, состоящей исключительно из философов, я должен был бы назваться агностиком, так как я не вижу решающего доказательства того, что бога нет.

С другой стороны, чтобы создать верное впечатление у обычного человека с улицы, я должен был бы назваться атеистом, так как, говоря, что я не могу доказать отсутствие бога, я должен также добавить, что в равной степени не могу доказать, что богов, описанных у Гомера, тоже не существует.

Ни один из нас не стал бы всерьез рассматривать возможность существования богов-олимпийцев, но все же, если бы вы задались целью логически обосновать, что Зевс, Гера, Посейдон и прочие не существовали, вы сочли бы это адским трудом. Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство.

Поэтому, обращаясь исключительно к философам, в отношении богов-олимпийцев я бы назвал себя агностиком. Но перед широкой аудиторией, мне кажется, каждый из нас в отношении этих богов назвал бы себя атеистом. По отношению к христианскому богу я должен, как мне кажется, придерживаться той же логики.

Я с ним согласен в общем.
erg
# 20 Октября 2006 12:59
Obsserver писал(а):


...
У тебя родители верующие были в советское время?
...



Да.
MRiX
# 20 Октября 2006 13:00
Obsserver писал(а):

Я перед вашим домом на ваши деньги не построю кинотеатр, например, в котором будут крутиться советские атеистические фильмы, высмеивающие попов. И в школе я не собираюсь уроки атеизма проводить. Еще раз - СВЕТСКОЕ государство у нас. Так что Алексий 2 - наравне с самым захудалым иеговистом. Согласно букве закона.


Странная аналогия. Не хотите платить денег на церкви - не платите, Ваше право. Налоговая докопается - подавайте в суд, у нас же СВЕТСКОЕ государство.
Еще раз - я не хочу обсуждать конкретных людей, Ридигера и остальных, им воздастся, так или иначе. Но я против обсирания православия.
Obsserver писал(а):

Было. Например "Православие взывает к свободному человеческому сердцу. Католицизм взывает к слепо-покорной воле." Католики по-твоему согласны с этим?


Надо спросить у католиков, что они скажут. Ничего оскорбительного в этой фразе нет.
Obsserver писал(а):

То есть верующие - суть стадо, пастухов которого верующие сами "скинуть" не могут? А я поверил уже, что слепо-покорная воля у католиков. Wink Wink


Большинству верующих плевать на мерседесы иерархов. В церковь ходят для себя, а не для Алексия.
Obsserver писал(а):


То есть священники получается не православные по твоим словам? Раз нарушают Писание и слушают Ридигера?


Чё-то скушно с Вами спорить. Демагогия одна. Священники - православные, но к тому же еще и люди со своими грехами.
Obsserver писал(а):

Считаю там ей не место. Мешает сильно. Незачем, чтобы ребенок мусульманина, например, каждый день приходил домой и спрашивал - кто прав - родители или школа. При этом унижению религии в школе тоже не место. Надо учить детей терпимости. Мол, есть люди, которые верят в Христа, а есть - которые в святого Бабая с Мешком и т.п. - хорошие и плохие есть и те и те.


А я считаю, что иконе там место. Почему Вы правы, а я - нет?
Еще и терпимость помянули - вот уж идиотское слово. Людей надо не "терпеть", а уважать - вот чему нужно учить детей, и чему учит православное христианство в том числе.
Как-то читал историю к Пасхе. Православный батюшка ехал в автобусе, недалеко от него сидели две женщины и спорили о том, что можно есть в пост, а что нельзя. Чуть не до драки доспорились, подошли к батюшке, мол, вразуми, объясни. Тот сказал: "Всё ешьте. Только людей не ешьте."
-Попутчик-
# 20 Октября 2006 13:07
Obsserver писал(а):

Я тебе словами Рассела отвечу:



А "Мурку" можешь????
Святой воды бы на тебя побрызгать! 8-)
Obsserver
# 20 Октября 2006 13:10
-Попутчик- писал(а):

Ребята, не слушайте этого возмутителя, больше читайте, чем собирать домыслы, вы на лицо этого "оратора" посмотрите, и откуда он сам.


Похоже православные быстро поняли как тему "слить" - попросить тебя написать в нее Smile. Щас на тебя "народные дружинники" набредут, тема наполнится матом и уйдет в помойку Smile Smile
-Попутчик-
# 20 Октября 2006 13:13
Obsserver писал(а):

-Попутчик- писал(а):

Ребята, не слушайте этого возмутителя, больше читайте, чем собирать домыслы, вы на лицо этого "оратора" посмотрите, и откуда он сам.


Похоже православные быстро поняли как тему "слить" - попросить тебя написать в нее Smile. Щас на тебя "народные дружинники" набредут, тема наполнится матом и уйдет в помойку Smile Smile



меня Евгений В., попросил тебя изобличить, должок у тебя есть.
erg
# 20 Октября 2006 13:15
Особенно разрушительную роль играет атеизм в науке. Это мировозрение незаконно стяжало себе ореол "научности". Вся опасность этого мировозрения в том, что давая сначала личности видимость свободы, мгновенно бросает человека, когда он сталкивается с первыми трудностями (понятие неудачник - от атеизма).
А отрицание самого понятия веры, вообще делает невозможным создание новых направлений.
Anker
# 20 Октября 2006 13:20
Obsserver писал(а):


Меня вот веселит упорное убеждение меня в том, что я верующий.



А это хто Вас в этом убеждает? Лично я поставил под сомнение то, что Вы - атеист. Попробуйте мое мнение опровергнуть - докажите, что Бога нет.


Obsserver писал(а):

Я тебе словами Рассела отвечу: ...



На самом деле это какое-то словоблудие про общество философов и человека с улицы.
Если он не может доказать факт несуществования Бога (равно, как и не хочет доказывать обратное), то агностик. И нефиг прикидываться немножко беременным...
Mahmud
# 20 Октября 2006 13:22
Obsserver - по всему вышесказанному +1

Действительно, вопреки положениям Конституции РФ, в России насаждаются именно "ценности" РПЦ. Говорю об этом даже не столько как человек, считающий себя мусульманином, сколько как обычный гражданин России. Коль скоро утверждается, что Россия суть многонациональное, многоконфессиональное и при этом СВЕТСКОЕ государство, все конфессии должны иметь равные права. И равные обязанности. Что я вижу на деле, в своем городе? Огромных усилий стоило добиться открытия маленькой католической церкви (расположена на углу улиц Свердлова и Юбилейной), зачинателям этого дела пришлось столкнуться с мощнейшим противодействием со стороны местной епархии РПЦ, напиравших на то, что Россия суть государство православное. Лютеранской общины в городе как не было, так и нет, хотя она имеет полное право в нем, городе, быть, ибо немцев-лютеран все еще проживает немало. Любое появление в городе протестантов, ратующих за прямое обращение верующего человека к Богу, сопровождается мощнейшим анти-пиаром в СМИ (ловцы душ, и т.д.). Проект мечети Джума-Джами в который раз направлен на доработку, похоже, она так никогда и не будет построена. Что по телевидению? Только передачи "от РПЦ". Передача "Голос Ислама" заглохла. Хорошо, что имеется возможность смотреть мусульманские передачи из Татарстана, но очень часто они идут на татарском языке - увы, я его практически не понимаю. Что же до католиков, то таких передач по ТВ нет вообще. Ответ почему, я думаю, ясен. Что же до рассуждений о том, что большинство проживающих в РФ - русские, а, следовательно, православные, то они ложны от начала и до конца, ибо это самое большинство православно лишь на словах, а на деле - воинствующие безбожники. Ношение же на шее креста и посещение церкви раз-два в год еще ни о чем не говорит.

Последний раз редактировалось: Mahmud (20 Октября 2006 13:31), всего редактировалось 1 раз
Obsserver
# 20 Октября 2006 13:25
erg писал(а):

Да.


А у меня - нет. И что - получается они автоматически плохие люди? Ведь верующих было ой как немного лет 50 назад.

MRiX писал(а):

Не хотите платить денег на церкви - не платите, Ваше право. Налоговая докопается - подавайте в суд, у нас же СВЕТСКОЕ государство.


Я и не плачу. Только мои деньги уплаченные в качестве налогов уходят на "соборы". Или государство не может достроить детский сад, так как церковь не облагается налогами. Смешно звучит, но лишь потому, что у нас государство насквозь продажное.

MRiX писал(а):

Надо спросить у католиков, что они скажут. Ничего оскорбительного в этой фразе нет.


Нда. Сомневаюсь. А мусульман православие как оценивает? Любая тоталитарная религия типа православия считает, что прочие - неверны.

MRiX писал(а):

Большинству верующих плевать на мерседесы иерархов.


Вот это-то и удивляет.

MRiX писал(а):

Чё-то скушно с Вами спорить. Демагогия одна. Священники - православные, но к тому же еще и люди со своими грехами.


Я имел ввиду, что раз священники исполняют волю Ридигера в нарушении Писания - значит они поклонники Алексия, а не Христа.

MRiX писал(а):

А я считаю, что иконе там место. Почему Вы правы, а я - нет?


Потому как существует федеральный закон. По которому иконе в школе не место. Если протолкнете другой - будет другой разговор :)

MRiX писал(а):

Еще и терпимость помянули - вот уж идиотское слово. Людей надо не "терпеть", а уважать - вот чему нужно учить детей, и чему учит православное христианство в том числе.


В данном случае это синонимы.

-Попутчик- писал(а):

А "Мурку" можешь????


Смотри, в поликлинику тебя сдадут, для опытов.
erg
# 20 Октября 2006 13:29
Obsserver писал(а):

erg писал(а):

Да.


А у меня - нет. И что - получается они автоматически плохие люди? Ведь верующих было ой как немного лет 50 назад.
...



Вот, я курю. Я, что автоматически плохой человек?

Кстати, несмотря на свою привычку, я утверждаю - курение - зло.
-Попутчик-
# 20 Октября 2006 13:32
Obsserver

Вы Тольятинские, безрукие мужики, без совести, если работать никак не хотите, а только лясы точить, да цены задирать на автобарахло.
А ну, к станку, нафиг!
Duche
# 20 Октября 2006 13:33
Obsserver писал(а):

MRiX писал(а):
Еще и терпимость помянули - вот уж идиотское слово. Людей надо не "терпеть", а уважать - вот чему нужно учить детей, и чему учит православное христианство в том числе.

В данном случае это синонимы.



Да какие там синонимы? Уважение нужно заслужить, а если человека уважать не за что, то только терпеть и остается.
ЗЫ: Я бы еще как-то мог понять отмену налогов с РПЦ, если бы она бизнесом (в классическом понимании) не занималась, а если уж занимается, то пусть платит. 8-)
Mahmud
# 20 Октября 2006 13:33
-Попутчик- писал(а):

Вы Тольятинские, безрукие мужики, без совести, если работать никак не хотите, а только лясы точить, да цены задирать на автобарахло.
А ну, к станку, нафиг!


Ну а ты, гондоновоз, только пиздеть и горазд! Пшел нафиг, говна кусок!
Obsserver
# 20 Октября 2006 13:35
-Попутчик- писал(а):

меня Евгений В., попросил тебя изобличить, должок у тебя есть.


Ты на какой почве с ним сошелся? Он из тебя бесов изгонял что-ли? А он знает, что ты его именем прикрываешься?

erg писал(а):

Особенно разрушительную роль играет атеизм в науке. Это мировозрение незаконно стяжало себе ореол "научности". Вся опасность этого мировозрения в том, что давая сначала личности видимость свободы, мгновенно бросает человека, когда он сталкивается с первыми трудностями (понятие неудачник - от атеизма).
А отрицание самого понятия веры, вообще делает невозможным создание новых направлений.


Что-то я не понял. Религия - лучший друг науки получается? Наверное все великие ученые набожны чрезвычайно?

Anker писал(а):

Попробуйте мое мнение опровергнуть - докажите, что Бога нет.


Еще раз. А почему ты считаешь, что бог один? Равнозначно нельзя доказать отсутствие олимпийских богов и Ктулху. Получается ты тоже атеист? :)

Anker писал(а):

Если он не может доказать факт несуществования Бога (равно, как и не хочет доказывать обратное), то агностик.


А где написано, что монотеизм - единственно верный путь?

Mahmud писал(а):

Коль скоро утверждается, что России суть многонациональное, многоконфессиональное и при этом СВЕТСКОЕ государство, все конфессии должны иметь равные права. И равные обязанности.


+1
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 16 из 19
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •