прикол в том что солнцеликих много, как и учений. можно склонятся к любому.

вот это кроме как бредом сивой кобылы и выдаванием желаемого за действительное назвать не могу. отступали потому что немцы были ОЧЕНЬ сильны и воевали НЕ ТАК как воевали когда либо до них. перед этим они размазали сильнейшую армию европы - французскую, дали пня англичанам в дюнкерке и прошагали польшу в 14 дней. но только русски отступали потмоу что у них не было желания. ага. желание было такое что чуть ли не в рукопашную бились, но против лома как известно приемов не много.

кстатилогическая зовушка есть в такой риторике: если сначала отсутпали тк не хотели воевать, то что послужило мотиватором, когда стали наступать? поняли и простили кровавых большевиков чтоли? чушь...

Какой лом и рукопашная 20000 наших танков против 3500 немецких

Желание появилось из-за политики твоего любимого фюрера.

что 3000000 пленных

Приказ 227 в 1942 тоже от огромного желания рвущихся на фронт чтобы их поддержать.

Перелом в народечто свой людоед лучше немецкого произошел в 42 начале 43 года,тогда и началась война которую мы знаем и твоих кумиров погнали на запад.

при скорости наступления вермахта и количестве попавших в окружение - вполне логичное явление.

в итоге численный перевес и избыток матчасти сделали свое дело.

проблемы с поставками вольфрама и тп редкоземельных металлов кои были только в скандинавии а там англичане во всю орудовали

по твоей логике перелом должен был случиться осенью 41 года - когда отстояли москву.

12700 против 4200 если быть точным. НО... само по себе количество - груда железа, важно КТО управляет и КАК и КАКИЕ это собстна танки.. это как бокс: кмс в тяжелом и чемпиона мира в полусреднем... вес далеко не все решает

Хотя были еще и армейские заград.отряды...Создавались они из числа обычных бойцов и ловили дезертиров:

22000 ТАНКОВ в РККА!
Ну давайте смотреть..
Т-27 количество 2558 шт.

вооружение 7,62 пулемет..броня 13 мм...Крутой танк епт...
Т-37,Т-38,Т-40 количество 3558 штук
Вооружение 7,62 пулемет...броня 8 мм...Еще один крутой танк!
Т-26 количество 8747 шт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26Часть с пулеметами потом уже пушка 45-мм..Именно этот танк был основным танком РККА.
БТ количество 7535 шт.
Тут 45 мм пушка и броня в 20 мм....
Вот такая она мощь РККА.

Добавлено спустя 48 минут 7 секунд:

Кроме того...
Это только КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка танкового парка РККА перед войной.
А если мы перейдем к КАЧЕСТВЕННОЙ:
http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
Как видим кучу проблем...
Отсутствие ЗЧ..
Отсутствие боеприпасов..
Отсутствие командиров и подготовленных экипажей...
Отсутствие..
Отсутствие...

28 декабря 1936 года приказом Наркома тяжелой промышленности Г.К. Орджоникидзе Главным конструктором танкового КБ завода № 183 был назначен М.И. Кошкин, взамен обвиненного в негодной конструкции КПП и репрессированного А.О. Фирсова, хотя массовый выход из строя этого узла был вызван неправильной эксплуатацией и «увлечением» прыжками на танках БТ.

Летом 1940 года на полигоне в Кубинке сравнивали новый танк Т-34 с немецким Т-III. Отметив преимущества советской машины в броне и вооружении, стали подсчитывать недостатки. Башня теснее, чем у "немца" (это так).

Оптика хуже (а танкостроители тут при чем?). Двигатель ненадежный (не имеющий аналогов в мире танковый дизель В-2 еще не преодолел "детские болезни") и громко ревет (еще бы, когда он мощнее немецкого на 200 "лошадей"). Наконец, на шоссе "немец" разогнался почти до 70 км/час, а "тридцатьчетверка" не дала и паспортных 50-ти (а чего еще ждали, если у нее броня толще в полтора раза и вес на 7 тонн больше?).

Впрочем, шоссе в России надо было еще поискать

Поэтому в будущей войне немецкий Т-III не блеснет быстроходностью, зато будет вязнуть в грязи, на пахоте и на снежной целине. Его 30-миллиметровую броню будут пробивать даже противотанковые ружья. Станет очевидно, что хотя Т-III по весу (19,5 тонн) добрался до среднего танка, по возможностям он легкий. Средний танк - это совсем другое. Это машина с крепкой броней и мощной пушкой, способная победить в дуэли с полевой артиллерией и танками противника, прорваться в тылы и уйти в глубокий рейд, давя обозы и расстреливая войска в колоннах. Короче, средний танк - это Т-34. Эталон до конца войны и позднейших времен.

Но тогда, летом 40-го, судьба легендарной "тридцатьчетверки" висела на волоске. Маршал Кулик приостановил производство танка, потребовав устранения всех недостатков. Вмешался Ворошилов: "Машины продолжать делать; сдавать в армию, установив 1000-км гарантийный пробег". Это лишь один эпизод в драматической судьбе "тридцатьчетверки". Печальный факт: лучший средний танк Второй мировой пришлось буквально навязывать военным.

Автобронетанковое управление не давало задания на его разработку. Требовали скоростной колесно-гусеничный танк. Заказали его Харьковскому паровозостроительному заводу.

Как видим кучу проблем...
Отсутствие ЗЧ..
Отсутствие боеприпасов..
Отсутствие командиров и подготовленных экипажей...
Отсутствие..
Отсутствие...
_________________

А нахрен тогда народ гробили при коллективизации для индустриализации если ничего нет, а тем что налепили не могут пользоваться

из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%! Частично боеспособны 7 дивизий, или 29%. Остальные 12 дивизий ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНЫ. И это самый мощный округ в СССР

плюс более 5000 автомобилей из них 3258 с пушкой 45 мм

Из доклада начальника ГАБТУ следует, что легковых машин и пикапов в РККА по потребности мирного времени требуется 26 тысяч, потребность же военного времени составляет 49305 единиц. В наличии было всего 17280 штук, то есть некомплект «всего лишь» в 32 тысячи! То есть в наличии всего 30% от потребного. Правда, по расчетам еще 23864 легковушек должны поступить из народного хозяйства по мобилизации. Возникает логичный вопрос - когда и в каком состоянии эти автомобили поступят в конкретные части и соединения? Практика показала, что эти автомашины поступили в значительных количествах только во второй половине июля 1941 года, то есть примерно через месяц, когда 80% автопарка западных приграничных округов уже было уничтожено. К тому же примерно треть от поступившего количества автомобилей сразу после мобилизации требовала капитального и среднего ремонта.

С грузовыми автомобилями история была примерно такая же: потребность мирного времени - 211920, потребность военного времени - 470827, а в наличии всего 193218 единиц, что много меньше половины. Даже если "поскрести по сусекам" и ободрать все народное хозяйство СССР до нитки (что даст еще 209880 грузовиков сомнительного качества и состояния), сохранится некомплект в 67729 грузовых машин.

Со специальными машинами, от наличия которых во многом зависела боеспособность танковых войск СССР дело обстояло вообще чудовищно! Например, потребность в ремонтных мастерских типа «А» мирного времени - 5423 единиц, военного времени - 7972, а в наличии было всего 2729 единиц. Причем, никакого мобрезерва! Это спецмашины, их в народном хозяйстве просто не было. Таким образом, некомплект передвижных мастерских типа «А» составил 5243 штуки.

Передвижных автомастерских типа «Б» требовалось по штатам мирного времени 3648 штук, по штатам военного времени 4378, а в наличии 1556 единиц. В графе «поступит машин по мобилизации из народного хозяйства» красуется нуль. Некомплект 2822 штуки.

Бензоцистерны: потребность мирного времени - 19683 единицы, потребность военного времени - 60914, в наличии 11252 единицы. Некомплект - 49662 штуки. По мобилизации - 0.

Походно-зарядные станции: потребность мирного времени 1860 штук, военного времени - 2571, в наличии 725 штук и взять их негде. Некомплект - 1846 единиц.

Прочие спецмашины: потребность мирного времени 81240, военного времени - 159911, в наличии 45380. Поступит по мобилизации 6000 единиц. Некомплект - 108531 штука.

Всего же автомобилей всех типов требуется в военное время 755878 единиц, в мирное время 349775 единиц, а в наличии 272140 штук. Поступит по мобилизации еще 239744 штуки, и все равно некомплект составит 234994. Причем почти весь он это специальные машины.

На вскидку на сайте"Мехкорпуса РККА" посмотрел 11,14,27 мехкорпуса и негде танкеток т-27 в наличии нет

Александр1977 писал(а):
А нахрен тогда народ гробили при коллективизации для индустриализации если ничего нет, а тем что налепили не могут пользоваться

А ты не видишь что РККА была как раз в периоде когда присходили процессы формирования тех же танковых корпусов...
Цитата:
из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%! Частично боеспособны 7 дивизий, или 29%. Остальные 12 дивизий ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНЫ. И это самый мощный округ в СССР
Александр1977 писал(а):
плюс более 5000 автомобилей из них 3258 с пушкой 45 мм

Формирование дивизионов штурмовых орудий было начато немцами еще в октябре 1940 года. В учебном центре г. Ютеборг (Juterborg) были сформированы 184-й, 185-й, 190-й и 191-й дивизионы штурмовых орудий (StuG.Abt). В ноябре были сформированы 192-й и 197-й дивизионы. В 1941 году формирование новых дивизионов штурмовых орудий продолжалось - в феврале создан 203-й, в марте - 201-й и 210-й, в апреле - 226-й. В июне 1941 года было сформировано сразу три (243-й, 244-й и 245-й) дивизиона штурмовых орудий, причем все они к 22 июня находились на Востоке! Уже после вторжения в СССР, в июле 1941 года, появился 189-й дивизион штурмовых орудий (на Восточный фронт попал только в августе), за ним - 177-й, в сентябре на Востоке формируется 202-й и т. д. Но даже такой краткий исторический экскурс позволяет сделать вывод, что к началу «Барбароссы» в вермахте числилось не 11, а 13 дивизионов штурмовых орудий. В состав дивизиона по данным Мюллера-Гиллебрандта входило три батареи по 6 орудий, и машина командира дивизиона. Всего 19 штурмовых орудий StuG III. Но и в этом случае «распихать» 377 самоходок по тринадцати дивизионам весьма проблематично - все равно остается «хвост» в виде примерно сотни штурмовых орудий.

Значит, что-то со штатами у Мюллера-Гиллебрандта «не ладится», а также «не ладится» и у тех, кто бездумно берет информацию из его исследования. Оно и понятно: если исходить из того, что к середине июня 1941 года в батарее состояло не 6, а 7 штурмовых орудий, а в дивизионе - 22 (с учетом машины комдива), то в итоге в 13-ти дивизионах находилось 286 StuG III. Еще 35 машин - в пяти отдельных батареях. Всего: 321 штурмовое орудие. Кроме того, отдельные батареи штурмовых орудий входили в состав моторизованных дивизий СС «Reich», «Totenkopf» и «Wiking», а также 900-й моторизованной учебной бригады (900-я учебная батарея штурмовых орудий), моторизованного полка «Великая Германия» (640-я батарея) и бригады «Leibstandarte SS-Adolf Hitler». Это еще 43 штурмовых орудия. Почему 43? Дело в том, что в батарее из состава дивизии СС «Райх» числилось 8 штурмовых орудий StuG IIIB, каждое из которых имело собственное имя: «Seydlitz», «Schill», «Prinz Eugen», «York», «Lutzow», «Ziethen», «Blucher» и «Derflinger».

Чтобы не быть голословным привожу штат батареи StuG III: офицеров - 5, военных чиновников - 1, унтеров - 37, солдат - 83. Всего личного состава: 126 человек. Пистолетов - 63, пистолетов-пулеметов - 7 (борт. ор.), карабинов - 63, пулеметов - 9 (борт. ор.), 75-мм орудий - 7 (борт. ор.). Мотоциклов б/к - 4, мотоциклов с/к - 6, легковых авт (в том числе 1 зенитный) - 6, грузовых автомобилей - 11, грузовых вездеходов - 6, полугус. тягач 18т - 1, трейлер - 1, легкий БТР SdKfz 252 - 3, прицеп одноос. - 3, штурмовых орудий StuG III -7. Штат Kriegsstacrken achweisung (штат военного времени) 446а.

Таким образом, всего в германских войсках насчитывалось 364 StuG III из 377 по состоянию на 1 июня 1941 года. Стоит отметить, что тут учтены и те дивизионы, которые были сформированы в июне месяце. Между тем, до 1 июля 1941 года германская промышленность передала в войска еще 439 штурмовых орудий (из них по состоянию на 1 июля 1941 года в вермахте числится 416 экземпляров). Следовательно, вместе с танками - 4525 боевых машин.

Но и это опять же не все! В вермахте существовало довольно большое количество противотанковых орудий на танковом шасси, хотя следует оговориться, что ПТО на самоходном лафете никогда не учитывались в танковых войсках, ибо находились в ведении артиллерии. Первой машиной такого класса в вермахте стала противотанковая САУ Panzerjager I на базе танка Pz.Kpfw.I Ausf.B, вооруженная трофейной чешской пушкой 4.7-cm KPUV vz.38, получившей в немецкой армии индекс 4.7-cm Pak(t). Зимой 1940 года фирма Алкетт (Alkett) получила заказ на проектирование САУ с использованием чешской 47-мм пушки. Переделкам подвергались танки Pz.Kpfw. I модификации «В», соответственно и ПТ САУ называлась официально 4.7-cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B (Sd.Kfz. 101), или проще «Panzerjager», т.е. «охотник за танками».

До вторжения во Францию было изготовлено только 132 таких самоходки, еще 70 машин было выпущено к началу операции «Барбаросса». К 22 июня 1941 года противотанковыми самоходками Panzerjager I на шасси Pz-IВ были укомплектованы пять противотанковых (дословно - "танкоистребительных") дивизионов - 521-й, 529-й, 616-й, 643-й и 670-й. В каждом таком дивизионе имелось по три роты самоходных ПТО (одна машина комроты - командирский вариант Pz-I и девять самоходок) - всего 31 боевая машина (27 самоходных ПТО и 4 машины управления, включая машину комдива). Итого в пяти танкоистребительных дивизионах числилось 155 единиц бронетехники (20 машин управления и 135 самоходок). Еще некоторое количество Panzerjager I находилось в составе 900-й учебной мотобригады (одна рота - 9 самоходок и 1 машина управления), а также бригады СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» - тоже одна рота (еще 9 самоходок и 1 машина управления). Таким образом, у нас «вырисовываются» никем неучтенные 153 самоходные ПТО и 22 машины управления - всего 175 единиц бронетехники.

Но всего в вермахте имелось 8 танкоистребительных дивизионов, имевших на вооружении шасси с установленным на нем чешским 47-мм ПТО: 521-й, 529-й, 559-й, 561-й, 611-й, 616-й, 643-й и 670-й. Чем же были вооружены 559-й, 561-й и 611-й дивизионы резерва ОКХ?

В декабре 1940 года, а точнее 23 декабря, та же самая фирма Алкетт («Alkett»), получила заказ на постройку истребителя танков на шасси французского танка «Renault» R-35 с использованием той же самой чешской 47-мм пушки. Противотанковая САУ на базе танка R-35 получила в вермахте индекс 4,7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw 35R (f). Всего было произведено 200 (вместе с прототипами 202?) таких САУ, из них в мае 1941 года 93 САУ, и до 22 июня 1941 года еще 33 единицы.

Этими САУ (93 шт.) и были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й дивизионы резерва ОКХ, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских) [5]. Следовательно, в 8-ми танкоистребительных дивизионах насчитывалось всего 268 противотанковых САУ. Прибавив их к количеству танков и штурмовых орудий, получим 4793 боевых машин вермахта сосредоточенных к 22 июня 1941 года у границ СССР.

В состав немецких бронепоездов №№26-31 входили 15 трофейных французских танков «Сомуа» S-35. Причем, хитрые немцы предусмотрели возможность съезда этих танков с железнодорожных платформ по специальным аппарелям. Танки входили в так называемые «десантные группы» бронепоездов. В составе 26, 27 и 28-го бронепоездов входило по 3 танка, в 29, 30 и 31-й по 2. Танки S-35 28-го бронепоезда, например, были приданы 45-й пехотной дивизии при штурме Брестской крепости [3, 5].

Кроме того, очень мало известно о 37-мм противотанковых САУ, переоборудованных из трофейных пехотных тягачей Renault UE - 3.7cm PaK auf Renault UE (f). В том же декабре 1940 г. было принято решение о переоборудовании 700 таких тягачей в ПТО САУ путем установки на их шасси качающейся части противотанкового орудия РаК-36, они должны были поступить на вооружение противотанковых подразделений пехотных дивизий 11-й и 12-й волн. Однако есть сведения о том, что эти импровизированные САУ входили в состав шести танкоисребительных дивизионов резерва ОКХ - 463-й, 525-й, 652-й, 654-й, 560-й и 563-й, всего 216 машин по 36 в дивизионе [4]. (В. Гончаров. «Танковая битва под Дубно» сборник «Танковый прорыв», стр. 108. М. Яуза 2007).Но так как абсолютно достоверных сведений об их применении в ходе «Барбароссы» нет, то и считать мы их не будем, (хотя они точно участвовали во вторжении, так как существуют фотографии этих САУ явно на советской территории).

Следовательно, даже без учета ПТ САУ на базе пехотных тягачей Рено UE, импровизированных тяжелых ПТ САУ на базе 12-ти и 15-ти тонных полугусеничных тягачей, зенитных установок (никак не меньше 200 экземпляров) и т.д., мы можем оценить количество выставленных против СССР боевых машин вермахта в 4800 единиц, что превышает известные нам по труду Б. Мюллер-Гиллебрандта цифры примерно на 1000 единиц, а данные М.И. Мельтюхова на 600 единиц.

Вопрос а у нас на начало войны что-то из САУ было?...Хотя еслии посмотреть штат нашего корпуса на 1945 год то там численность САУ почти 40%...

Я так думаю что спорить бессмысленно, ибо жонглирование цыфрами отражает только лишь частный взгляд на происходящее тогла. Саша видит так, я иначе, стас тоже по своему. Таком случае невозможно прийти к согласию тк мировозрение разное, если для нас индустриализация - благо и необходимлсть, то для саши - ужас ии репресии. Убедить в обраном думаю не получится я считаю что цель оправдывает средства и трагедия отдельного человека не имеет никакого значения,саша думает наоборот. В этом прелесть лола что можно обсудить разные вопросы с людьми разных взглядов.

Это штуг-3 их неколько сотен не дотягивают немцев до наших 20000, не считая Ба-10

Но как показывает история достижение цели возможно только с преобладанием общих целей над частными. Тк обычному человек класть на все эти цели и тп, ему надо жить спокойно и иметь свою курицу в кастрюле. Кроме как насильно людей не заставишь что то делать для общего блага.

Типа сау не было и трагедия все мы не готовы и 20000 таков некчему?)))

если для нас индустриализация - благо и необходимлсть, то для саши - ужас ии репресии.

Вроде решили прекратить?

.Только целей надо достичь и желательно не людоедским способом

Из этих 20000 танков...7000 танков с пулеметами...Танкетки...

Т-26-9998 (1626 двухбашенных)
бт-7519
т-28-481
т-35-59
т-37,37А,38-5836
т-40-132
Т-34-1225

Только целей надо достичь и желательно не людоедским способом

12700 против 4200 если быть точным. НО... само по себе количество - груда железа, важно КТО управляет и КАК и КАКИЕ это собстна танки.. это как бокс: кмс в тяжелом и чемпиона мира в полусреднем... вес далеко не все решает