Страница 19 из 23
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Еще у Тимошенко - он аж 2-мя фронтами покомандовал.

Украина с Белоруссией и линия Маннергейма?

Ага. Украинский и Северо-Западный фронты.
Поршеньковский
Оффтоп.
Al_Dimich Моё Вам предложение, как любителю историко-технической тематики, проведите исследование/расследование такого "белого пятна", как Автомат Калашникова. Интересно, что Вы нароете на подобную тему? Все источники и по сей день замурованы. К какой версии склонитесь Вы? А то видите ль МихТим помирать не собирается, Земля не принимает, в отличие от истинных конструкторов, и сколько же ждать правды? Сразу оговорюсь, Хуго Шм там рядом не стоял, это чтоб Вы время не теряли на отработку этой ветки.
Al_Dimich
Поршеньковский писал(а):

Моё Вам предложение, как любителю историко-технической тематики, проведите исследование/расследование такого "белого пятна", как Автомат Калашникова.

Не осилю. Для меня это тёмный лес.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

А.ИСАЕВ – Они дают вот это соотношение потерь, которое, может быть, кого-то шокирует, кого-то, наоборот, изменит к лучшему отношение к войне. Например, Курская дуга, лето 1943 года, отношение потерь 1 к 4. Т.е. немецкие потери округленно где-то 150 тысяч человек – опять же, общие – а советские потери 600 тысяч человек – опять же, общие, т.е. без разбивки «убитые, раненые, пропавшие без вести».

Это всё шито белыми нитками. Сравнивается несравнимое - цифры, посчитанные по разным методикам. Германия и СССР на тот момент обладали примерно равными демографическими ресурсами. Соответственно, СССР не мог в 1943 году вести войну, неся потери в 4 раза больше, чем Германия. Это физически было невозможно. Кстати, люди призывного возраста в Германии к февралю-марту 1945 года закончились полностью, а в СССР они почему-то остались.
GENA
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

А.ИСАЕВ – Они дают вот это соотношение потерь, которое, может быть, кого-то шокирует, кого-то, наоборот, изменит к лучшему отношение к войне. Например, Курская дуга, лето 1943 года, отношение потерь 1 к 4. Т.е. немецкие потери округленно где-то 150 тысяч человек – опять же, общие – а советские потери 600 тысяч человек – опять же, общие, т.е. без разбивки «убитые, раненые, пропавшие без вести».

Это всё шито белыми нитками. Сравнивается несравнимое - цифры, посчитанные по разным методикам. Германия и СССР на тот момент обладали примерно равными демографическими ресурсами. Соответственно, СССР не мог в 1943 году вести войну, неся потери в 4 раза больше, чем Германия. Это физически было невозможно. Кстати, люди призывного возраста в Германии к февралю-марту 1945 года закончились полностью, а в СССР они почему-то остались.


Что то я сумлеваюсь в том что у нас был демографический паритет, да с учетом всех фашистких прихвостней.
rezident
Цитата:

и СССР на тот момент обладали примерно равными демографическими ресурсами


Лучше посмотри на карту сколько Германий поместся на територии Советского союза, вроде умные вещи пишите потом как ляпните курам на смех.
Nekto
rezident писал(а):

Цитата:

и СССР на тот момент обладали примерно равными демографическими ресурсами


Лучше посмотри на карту сколько Германий поместся на територии Советского союза, вроде умные вещи пишите потом как ляпните курам на смех.


Это ты от неграмотности. Население площадями не мерят. Есть медицинский факт. Население Германии накануне Второй мировой войны составило-85 млн. человек.(В Советском Союзе, соответственно,-196,7 млн. человек. Но с учетом союзников (Венгрии,Италии,Румынии,Финляндии и Словакии) и оккупированных стран - 280 млн.
А с учетом того что немцы воевали несколько эффективнее остальных участников ВМВ - все не так очевидно было.
rezident
Насчет 169 миллионов маловероятно. Если к развалу население Советского союза составляло около 340 миллионов человек то выходит что советский союз удвоил довоенное население плюс еще компенсировал потери во второй мировой. А с учетом того что рождаемость после войны была заметно ниже чем в царское время или до эпохи коллективизации. А население Германии кто считал? сами немцы или мы за них. В общем статистические данные вызывают сомнения
Al_Dimich
rezident писал(а):

Если к развалу население Советского союза составляло около 340 миллионов человек

Сколько, сколько? supercool
Al_Dimich
GENA писал(а):

Что то я сумлеваюсь в том что у нас был демографический паритет, да с учетом всех фашистких прихвостней.

С учётом "прихвостней" ещё жёстче.

Обстановка к началу Корсунь-Шевченковского сражения. Январь 1944 года...

"57-я пехотная дивизия вермахта на 30% состояла из поляков и чехов, 88-я пехотная дивизия на 20% была австрийской, а 112-я пехотная дивизия - на 25% польской. 5-я танковая дивизия СС “Викинг”, насчитывавшая в своих рядах на конец декабря 1943 года около 14 800 человек, состояла из немцев – граждан рейха, немецких фольксдойче, а также граждан народов германской языковой группы: голландцев, фламандцев, датчан, норвежцев, шведов (в отдельные периоды в ней находились также подразделения угоро-финских национальностей).”
Al_Dimich
Nekto писал(а):

А с учетом того что немцы воевали несколько эффективнее остальных участников ВМВ - все не так очевидно было.

Именно так и есть. Когда немцы летом-осенью 1942 года вышли к Волге и Кавказу, большинство наиболее населённых территорий СССР было потеряно. Да и жрать оставшимся было особо нечего...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (07 Сентября 2009 21:34), всего редактировалось 1 раз
rezident
340 миллионов так по телеку сказали
Al_Dimich
rezident писал(а):

340 миллионов так по телеку сказали

фтопку
rezident
Что то дикие сомнения берут что граждане оккупированых стран пошли воевать за фрицев. Ваще кроме венгров нормальных солдат в союзниках у гитлера небыло. А набрать разный бандитский сброд из оккупированых стран себе дороже такие вояки в любой момент разбегутся как тараканы.
Поршеньковский
Al_Dimich писал(а):

угоро-финских национальностей


Мордва?
Al_Dimich
rezident писал(а):

Ваще кроме венгров нормальных солдат в союзниках у гитлера небыло.

Ещё финны, румыны, итальянцы... Только что тут утверждали, что советские солдаты - это ваще сброд, который не хочет воевать за Сталина и при первой возможности сдаётся в плен supercool
rezident
В общем кроме венгров больших заслуг где они отличились и не вспомнить.
Al_Dimich
Поршеньковский писал(а):

Мордва?

Нее... Народы СССР воевали за Германию в так называемых "восточных войсках"...

На Восточном фронте к лету 1943 года присутствовали такие добровольческие формирования, как туркестанский легион, грузинский легион, азербайджанский легион, армянский легион, северо-кавказский легион, волжско-татарский легион...

“К концу 1942 г. из Польши на фронт была отправлена «первая волна» полевых батальонов восточных легионов, в том числе 6 туркестанских (450, 452-й, с 781-го по 784-й), 2 азербайджанских (804-й и 805-й), 3 северокавказских (800, 801 и 802-й), 2 грузинских (795-й и 796-й) и 2 армянских (808-й и 809-й). В начале 1943 г. за ней последовала «вторая волна» — 5 туркестанских (с 785-го по 789-й) 4 азербайджанских (806, 807, 817 и 818-й), 1 северокавказский (803-й) 4 грузинских (с 797-го по 799-й, 822-й), 3 армянских (810, 812 и 813-й) и 3 волжско-татарских (825, 826 и 827-й), а во второй половине 1943 г. — «третья волна» — 3 туркестанских (790, 791 и 792-й), 2 азербайджанских (819-й и 820-й), 3 северокавказских (835, 836 и 837-й), 2 грузинских (823-й и 824-й), 3 армянских (814, 815 и 816-й) и 4 волжско-татарских (с 828-го по 831-й). Каждый полевой батальон имел в своем составе 3 стрелковые, пулеметную и штабную роты по 130-200 человек в каждой; в стрелковой роте — 3 стрелковых и пулеметный взводы, в штабной — взводы противотанковый, минометный, саперный и связи. Общая численность батальона составляла 800 — 1000 солдат и офицеров, в том числе до 60 человек германского кадрового персонала ( _de. Rahmenpersonal): 4 офицера, 1 чиновник, 32 унтер-офицера и 23 рядовых. У немецких командиров батальонов и рот были заместители из числа представителей той или иной национальности. Командный состав ниже ротного звена был исключительно национальным. На вооружении батальона имелись 3 противотанковые пушки (45-мм), 15 легких и тяжелых минометов, 52 ручных и станковых пулемета, винтовки и автоматы. Оружие предоставлялось со складов трофейного советского вооружения.”
Al_Dimich
rezident писал(а):

В общем кроме венгров больших заслуг где они отличились и не вспомнить.

А как же "советские беспомощные ополченцы с одной винтовкой на пятерых"? supercool
rezident
Цитата:

А как же "советские беспомощные ополченцы с одной винтовкой на пятерых


А это где под Вязьмой что-ли

Цитата:

Нее... Народы СССР воевали за Германию в так называемых "восточных войсках"...

На Восточном фронте к лету 1943 года присутствовали такие добровольческие формирования, как туркестанский легион, грузинский легион, азербайджанский легион, армянский легион, северо-кавказский легион, волжско-татарский легион...

“К концу 1942 г. из Польши на фронт была отправлена «первая волна» полевых батальонов восточных легионов, в том числе 6 туркестанских (450, 452-й, с 781-го по 784-й), 2 азербайджанских (804-й и 805-й), 3 северокавказских (800, 801 и 802-й), 2 грузинских (795-й и 796-й) и 2 армянских (808-й и 809-й). В начале 1943 г. за ней последовала «вторая волна» — 5 туркестанских (с 785-го по 789-й) 4 азербайджанских (806, 807, 817 и 818-й), 1 северокавказский (803-й) 4 грузинских (с 797-го по 799-й, 822-й), 3 армянских (810, 812 и 813-й) и 3 волжско-татарских (825, 826 и 827-й), а во второй половине 1943 г. — «третья волна» — 3 туркестанских (790, 791 и 792-й), 2 азербайджанских (819-й и 820-й), 3 северокавказских (835, 836 и 837-й), 2 грузинских (823-й и 824-й), 3 армянских (814, 815 и 816-й) и 4 волжско-татарских (с 828-го по 831-й). Каждый полевой батальон имел в своем составе 3 стрелковые, пулеметную и штабную роты по 130-200 человек в каждой; в стрелковой роте — 3 стрелковых и пулеметный взводы, в штабной — взводы противотанковый, минометный, саперный и связи. Общая численность батальона составляла 800 — 1000 солдат и офицеров, в том числе до 60 человек германского кадрового персонала ( _de. Rahmenpersonal): 4 офицера, 1 чиновник, 32 унтер-офицера и 23 рядовых. У немецких командиров батальонов и рот были заместители из числа представителей той или иной национальности. Командный состав ниже ротного звена был исключительно национальным. На вооружении батальона имелись 3 противотанковые пушки (45-мм), 15 легких и тяжелых минометов, 52 ручных и станковых пулемета, винтовки и автоматы. Оружие предоставлялось со складов трофейного советского вооружения.”
_________________


Что-же ты забыл сюда вписать казаков и вояк из РОА или у тебя все предатели неруской национальности были. Кроме того куда делись крымские татары те тоже вроде за гитлера воевали. И еще незнаю как насчет кавказских и волжско-татарских а вот среднеазиатских дурнее вояк не придумать.
STAS152005
rezident писал(а):

340 миллионов так по телеку сказали


По данным Сталинской переписи как говорило тоже телевидение ЯВНО завышенным...
Цитата:

1939 (207,9) 190,7 = 170,557 + (20.1) Перепись 17 янв. 1939 г.

1940 (193,9) 194,1 (данные на конец 1939 г.) БСЭ
1941 (197,2)


Чет как то уж определится надо толи завышали толи занижали....
rezident
Ну ваще речь шла об количестве населения на момент развала Советского Союза.
Nekto
rezident писал(а):

В общем кроме венгров больших заслуг где они отличились и не вспомнить.


Ну-ну... По сравнению с немцами конечно может заслуг и маловато. Но даже в конце войны одни из самых кровавых сражений - Будапешт и около озера Балатон.
Гитлер первоначально не собирался привлекать Венгрию к войне против СССР. Немецкий фюрер был невысокого мнения о мадьярах - в 1941 г. в узком кругу он говорил: «По большому счету венгр так же ленив, как и русский: он прирожденный степной наездник!» Но в апреле-мае 1941 г. по настоянию генерального штаба сухопутных войск Гитлер изменил свое решение относительно участия в войне Венгрии. Венгерское руководство, в свою очередь, горело желанием продемонстрировать свою военную помощь Германии, чтобы получить новые козыри при послевоенном переустройстве Европы; хортисты были уверены в очередной молниеносной победе Германии и боялись опоздать к дележу добычи. К 22 июня 1941 г. венгры подтянули к границе с СССР подвижную группу в составе 5 бригад (44 тыс. чел., 200 орудий и минометов, 189 танков, авиагруппа из 48 самолетов). 27 июня 1941 г. Венгрия объявила войну СССР, и венгерские части были отправлены на фронт.
...
Венгрия воевала с СССР с 27 июня 1941-го по 12 апреля 1945-го, то есть практически всю войну. На Восточном фронте венгерские войска насчитывали от 30.000 (в августе 1941-го) до 205.000 (в мае 1942-го) штыков и сабель, а в период боев непосредственно за Венгрию против наших 2-го и 3-го Украинских фронтов сражалось до 150.000 венгерских солдат и офицеров.

На войне никакая помощь не лишняя. Немцы силы союзников направляли на второстепенные участки фронта, а сами могли сосредотачивать свои силы на важнейших.
Al_Dimich
rezident писал(а):

Цитата:

А как же "советские беспомощные ополченцы с одной винтовкой на пятерых


А это где под Вязьмой что-ли

По всему советско-германскому фронту, если верить либерастам, конечно supercool
rezident
Цитата:

На войне никакая помощь не лишняя. Немцы силы союзников направляли на второстепенные участки фронта, а сами могли сосредотачивать свои силы на важнейших.



Говорят под Сталинградом румын было больше чем немцев, наверно тоже второстепенный фронт был.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 19 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы