Я не смыслю в разведке, но смыслю в логике.
Чем больше экстремальных факторов, тем ближе к 0 успех операции.

Я тебе несколько фактов накидаю для раздумья:

А вот вам ещё один вопрос-загадка: Золотарев в этом зимнем походе был в беретке. Для чего? Причём этих береток у него было три! Как думаете?

И вообще кинцо та ещё клюква - зимой в уральской глубинке 1959 года едет ЗИМ по расчищенной до асфальта дороге...
Полторы серии протерпел на морально-волевых и выключил.

Я тебе несколько фактов накидаю для раздумья:

1. Поход придумали два друга, которых типа "за хвосты" выкинули из группы и воткнули начальником Дятлова. Почему? Два друга не знали Золотарева, а Дятлов уже знал.
2. Чудесным образом Дятлов не успев устроится на работу в институт - получает отпуск для этого похода и даже командировочные для хождения по лесам с гитарой.
3. Золотарев с тёплого жирного Юга вдруг появляется на холодном бедном Урале аккурат перед походом.
4. Живет у Согрина старшего на квартире, а Согрин-старший - кагэбэшник.
5. Начальник по туризму, что костюмы им выдавал и "вспомнил" про маршрут потом внезапно - нквэдэшник.

Агент идет до магазина, поскальзывается и ломает ногу. Случайность нелепая, но покупка не состоялась. И это за 200 метров.
А тут 200 км по зимней безлюдной пересеченке. Изначально успех крайне призрачен.

Золотарев в этом зимнем походе был в беретке. Для чего? Причём этих береток у него было три! Как думаете?

Шульц

там кто-то даже в шляпе как у Страшилы ходил
совпадение? не думаю

там кто-то даже в шляпе как у Страшилы ходил
совпадение? не думаю

В беретке пошел потому что ему нравится в беретке ходить где написано как и в чем он должен был идти? А беретки 3 штуки потому что они легкие и много места не занимают, намокла одна одел другую.

А что вы Юдина стороной обходите? Вдруг внезапно снялся с маршрута, явно мутный тип . Надо допрашивать его не все там чисто , определнно либо шпион либо КГБшник который играл свою роль. Довел группу до контрольной точки и слился

В беретке он шёл, потому что сопровождающие поход кагэбэшники отслеживали группу на маршруте и по беретке Золотарёва в бинокли идентифицировали группу Дятлова от других туристических групп.

Ну так вот, Юдин был безответно влюблён в Зину Колмагорову и именно из-за неё пошёл в эту экспедицию. Но Зина на раннем этапе похода дала понять, что она с Дорошенко. Имея в активе обострение простатита и отворот поворот от Зины - Юдин физически и психологически не мог оставаться в группе.
Для общественности придумали ревматоидный артрит и воспаление седалищных нервов…
Юдин прожил всю жизнь бобылём - с женщинами не встречался после этого.

Для общественности придумали ревматоидный артрит и воспаление седалищных нервов…

Институт начал доставлять Юдину неприятности достаточно рано: на 1-м курсе, во время уборки картофеля, молодой человек заработал ревмокардит, а пока лежал в больнице, подхватил дизентерию. Проблемы со здоровьем вынудили студента взять академический отпуск.

Известный пример такой тяжелейшей катастрофы описан П.И.Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с. 48-50), - эта катастрофа под Собинским перевалом 29.10.88 на юге Полярного Урала (река Уса, горы Рай-Из) с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25-30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30 градусов). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, - с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, - гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Конечно, с основным усилием обвалился и раздавил людей не свежий лёгкий снег, а более плотная подложка. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Находящимся снаружи Сямяшкину и Полякову удалось откопаться, они попытались спасти остальных и позвали на помощь стоявшую рядом группу Белозерова и геологов со станции Полярный Урал. Удалось спасти только Ерёмкина, откопав его через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины (исторический пример - парадигма 1). Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.

У альпинистов похожая авария имела место примерно 30-31.07.1993 г. при восхождении на Хан-Тенгри (Центр. Тянь-Шань) украинской связки (Киев) Баронов(?.?)-Верпатов В.С. Альпинисты остановились на ночлег в палатке на 5900 всего в 10-20 м от гребня. Для установки палатки они подкопали снежный склон, выровняв на нём площадку. Ночью на их палатку сошёл обвал снега и придавил с летальным исходом для обоих восходителей. Подготовившая рядом снежную пещеру группа альпинистов, спустившаяся на ночлег на 500 м по высоте ниже на плато, утром при возврате к пещере встретила украинцев, которые откапывали тела погибших товарищей по группе. Ясно, что сход небольшой лавины (видимо, пластовой) с короткого участка снежного склона выше палатки был спровоцирован подрезкой снежного пласта (очевидцу, - Цехановичу Г.С., - запомнился торчавший из снега угол палатки, которую придавило, видимо, не полностью, - как и палатку группы Дятлова). Видимо, палатка украинцев была их промежуточным лагерем на пути к вершине, который использовали разные связки и звенья их «большой группы», и одна из связок погибла. А подошедшие обнаружили последствия катастрофы. Украинцам предложили помощь, но они сказали, что справятся сами.

Ситуация, требующая разрезание палатки обычна в практике походов. Так вынужденно поступают, если палатка сильно придавлена снегом от лавины или снегопада. Подобные случаи известны. См., например: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.
Другой пример (см. стр. 108): 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.!). Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20 градусов, толщина снега 0,5 м) и отбросила с переворотом её вверх дном. Пять человек, лежавшие сверху, ближе к выходу, разрезали, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали остальных. Погибла Ирина Орденко, которую перебросило через других и придавило сильнее всех. Ей не удалось вернуть сознание (хотя некоторое время с ней переговаривались). Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из придавленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших.

идентифицировали группу Дятлова от других туристических групп.

Выдержка из рассказа Слобцова: «…Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время.

Откуда ты взял информацию про 3 беретки?

Почему именно беретка, а не шапочка красного цвета?

И откуда там другие группы на маршруте? Сколько их там было и они шли друг за другом? Почему дятловцы не видели следов других групп?

Ну и самый главный вопрос где были сопровождающие поход КГБшники со своими биноклями когда группу Дятлова убивали?

Почему другие группы на маршруте не наткнулись на палатку дятлова? И не помогли в поисках?

Юдин был агентом КГД и вел группу по маршруту, довел то точки и передал группу сопровождающим агентам , тем которые в бинокль смотрели. А юдин вернулся домой , никакого простатита у него не было. Покажите справку уролога

Что женщины делали в походе и зачем они там были нужны?

А то такое ревмокардид?

или это фейк и ни в какой больнице он на 1 курсе не лежал?

Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.

А подошедшие обнаружили последствия катастрофы. Украинцам предложили помощь, но они сказали, что справятся сами.

Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.

За 10 минут они откопали остальных.

поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время.
о каких туристических группах на маршруте речь? Если их там не было и не должно было быть, откуда они там взялись. Кто согласовывал их маршруты?

Это известный дятловедам факт

Беретка - эксклюзивная вещь- кто попрётся в мороз в беретке?-никто!

(вспомните, как они про шары над Отортеном все дружно видели!)

Там было несколько групп рядом.

группу сопровождали почти до места. Естесственно, что последние киломентры они автономно.

они праллельно шли в километрах 50-70 где-то

кагэбэшники отслеживали группу на маршруте и по беретке Золотарёва в бинокли

А кто-то из этих раздавленных прошёл 2 км по горам с гемопневмотораксом? Или кто-то убегал от палатки разутым?

Они убежали раздетыми от палатки? Они прошли с гемопневмотораксом 2 км?

Смотри схему установки палатки и разрезов - где должны быть разрезы при схождении доски и где они оказались в реале.

Никакой надобности резать палатку не было бы, - да это и не такая простая, быстрая и, главное, - безопасная в тех условиях операция, как естественный выход через вход. Кроме того, сама загромождённость входа палатки крупными вещами и закрытость входа говорили о том, что никого снаружи они в палатке уже не ждали: для этого пришлось бы разбирать всю эту «баррикаду» из печки, продуктов, вёдер и других вещей для входа людей.

разрез № 3 длиной 42 см мог быть продолжением разреза № 2 длиной 89 см, - между ними кусок ткани отсутствовал. По всем признакам этот длинный разрез прошел по складке бокового ската палатки. Короткий разрез 32 см, видимо, был первой неудачной попыткой разрезать палатку. Ножом сделали надрез, но нож уперся в складки палатки, стали резать вдоль складки, но дальше разрез пошел слишком низко и криво. Поэтому сделали новый надрез вдоль складки палатки, начав его значительно выше. Два куска ската явно вырваны силой, а средний участок ткани между вырванными кусками сохранился. Разлохмаченными оказались участки разрывов, выступающие из снега, - их долго и сильно трепало ветром. Палатка имела также трещину крыши вдоль задней кромки внешней части ската и трещину внутреннего ската крыши у входа (где вдавили в склон меховую куртку).

А почему не убежали вниз по склону в одних носках?

Сейчас некогда мне смотреть - попозже я найду, кто там рядом тусовался, если тебе так важно.

Поход приписанной к спортклубу УПИ группы туристов под руководством Игоря Дятлова был посвящён XXI съезду КПСС[2]. За 16[3] или 18 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 300 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на две вершины Северного Урала: Отортен и Ойка-Чакур[4]. Поход относился к третьей (высшей) категории трудности[5] по классификации спортивных турпоходов, применявшейся в конце 1950-х годов[6]. Проект похода был утверждён Городской маршрутной комиссией при Свердловском комитете по физической культуре и спорту 8 января 1959 года[4].

Опытный следователь и альпинист С. Я. Шкрябач в 2015 году назвал оценку уровня подготовки группы Дятлова значительно завышенной, особенно в части готовности к экстремальным ситуациям в походе. По мнению Шкрябача, успешно и в срок преодолеть намеченный маршрут группа Дятлова могла «лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении»[27].

А эксклюзивной вещью может быть любой предмет одежды. Зачем ради опознования переться в мороз в беретке? Только чтобы тебя узнали. Да сделай куртку в полоску, брюки. Шапочку

Шары над оттортеном видели поисковики , а не туристы.

На вертолете? Где следы ? Там всю местность исчесали поисковики и кроме следов дятловцев нет ничего

И раз там группу сопровождали до места , то почему не знали где искать?

КГБшники полюбому бы указали место ведь там в группе их агент, мало ли что с ним случилось. Своих они не бросают

Ты на ходу это выдумываешь чтоли?

Что это за бинокли такие которые позволяют увидеть на расстоянии 70 км? Да еще в горах , а не на равнине

А у дятловцев с гемопневмотораксом был только 1 человек . И еще одна девушка с переломами ребер. Остальные 7 человек могли их тащить вниз на себе? Может поэтому они пошли вниз , а не в сторону лабаза. Потому что с раненными легче было идти вниз?
А ты так говоришь можно подумать вся группа дятлова была с гемопневмотараксом.
Пара человек из 9

По мнению Шкрябача, успешно и в срок преодолеть намеченный маршрут группа Дятлова могла «лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении»[27].

то, что ты не слышал- не значит, что этого нет.

Шляпа страшилы - это тотем был - дежурный по кухне в неё облачался.
стыдно не знать.

Шапочки,куртки, штаны - это всё одинаковое у всех. Какие полоски в 1959 году?

И куча свидетельств туристов. Даже здесь кто-то приводил цитаты - лень искать.

Облазили всё возле перевала - где шла чистая автономка. А по пути сопровождения по контрольным точкам движения - никто и не смотрел.

И, если ты помнишь, то встречали там лыжни "манси" а были ли это манси ?

да всё они знали и даже дело завели, если ты снова помнишь, 6 февраля - 6-го февраля, Карл!

Коля, Отортен и окрестности - это не Зауральная роща и GPS и Гарминовской гарнитуры тогда не было - или ты думаешь, они как по парку гуляли и отклонение в 100 метров уже фиксировались? Пошли на Отортен - вот там и ищите.

Будет время - найду и дам ссылки. Сейчас некогда.

Они по тайге всю дорогу ехали-шли.

как раз эта пара и не дала бы группе спуститься. Дубинина с ранением сердца и 30 минут не протянула. По следам никто не отметил (как ты любишь к поисковикам обращаться) что бы кто-то кого то волок или под руки вёл. Но под руки вести там бы не получилось 146% даже и 100 метров, не то что 1800 м.

Поэтому и не очень понятен поздний выход группы на склон - наверное, время встречи уже поджимало и Золотарев как-то подгонял/регулировал движение.

]
Это были манси потому что такие широкие лыжи только у манси. С такими широкими лыжами в поход не ходят

А 6 февраля это дата которую поставили архивисты на обложке папки.

ТЫ же сам выше писал что группа прикрытия была в визульном контакте с группой дятлова. Наблюдали за ними в бинокль. А потом вот там и ищите?

Эта группа если была она точно знала где искать. Вообще непонятно почему эта группа прикрытия сама не нашла группу дятлова и не зачистила улики. Свитера радиоактивные например ?
Времени у них было полно

Будет время - найду и дам ссылки. Сейчас некогда.

Как сопровождающие на расстоянии 70 могли узнать об этом?

Зачем под руки? На спину можно взвалить, вниз идти удобнее так взвалив на спину.

Непонятно желание шпионов встречаться именно на склоне.

Непонятно почему Золотарев был без оружия.

Для чего нужна была группа сопровождения и почему она бездействовала

Непонятны мотивы в принципе

Шляпу носил дежурный по лагерю. Передавалась по кругу.

И где эти полоски нашивать? С какой стороны?

А если куртка промокла?

А это глянул в бинокль - ага, беретка мелькает- значит дятловцы прошли очередную контрольную точку.

По твоему, наблюдатель (кукушка) должен был на спортивных лыжах передвигаться по лесу? Это обязательно у кукушек? Лыжи манси брать строго запрещено?

6 февраля - это своей рукой следователь написал, а не архивисты.

Сопровождение было до чуть дальше посёлка - а потом была полная автономка - вот я о чём писал. Почему я должен по несколько раз одни и те же вещи повторять?

1-2 наблюдателя - это достаточно для поиска и зачистки?
Наверное, не было расчитано на такой срок в тайге сидеть и ждать возвращения.

Ты про кукушек? Они не 70 км, а на расстоянии бинокля сопровождали

Мил человек, если ты так на ферме комбикорм таскаешь до амбара, то это не значит, что человека со сломанными рёбрами так можно нести.
Ты просто в своей жизни не видел таких травмированных и не представляешь масштаб трагедии.

скорее всего, встречаться должны были где то дальше за склоном, но что-то пошло не так..

мало того, Дятлову не дали взять рацию, хотя он постоянно её брал в походы, а тут обломили... - так ковалась наша победа, видимо

почему группа? пара радистов максимум.

Кривонищенко должен был обменяться/поделиться штанами и свитером с "товарищем" с той стороны, но кто-то что- то ляпнул или сфоткал не вовремя и начался ад и израиль.

Ага, глянул в бинокль на расстоянии 70 км и заметил неприметную серую беретку

Расстояние бинокля в горной местности это 1-2 километра. А где следы?

А что там про версию с убийством где можно прочитать на какой странице? Кто там кого и за что и что там за заговор с тайными агентами и КГБ был? А то что-то лень всю тему лопатить. Или можно в кратком изложении...

1. Группа слаженная давно, из фронтовиков и сознательных людей, конфликт внутри исключён вообще. Ну максимум подбитый глаз.

а мероприятие с чёткой целью и графиком.

3.Последний переход имеет ненормальную длину. Их там не должно быть.

4. На этом месте палатку не поставит никто и никогда. Совсем. У этого расположения палатки только один резон - её легко найти с самолета.

5. В истории человечества не зафиксировано ни одной лавины, сумевшей раздавить людей в палатке, но никак не повредить саму паршивенькую палатку.

У альпинистов похожая авария имела место примерно 30-31.07.1993 г. при восхождении на Хан-Тенгри (Центр. Тянь-Шань) украинской связки (Киев) Баронов(?.?)-Верпатов В.С. Альпинисты остановились на ночлег в палатке на 5900 всего в 10-20 м от гребня. Для установки палатки они подкопали снежный склон, выровняв на нём площадку. Ночью на их палатку сошёл обвал снега и придавил с летальным исходом для обоих восходителей. Подготовившая рядом снежную пещеру группа альпинистов, спустившаяся на ночлег на 500 м по высоте ниже на плато, утром при возврате к пещере встретила украинцев, которые откапывали тела погибших товарищей по группе. Ясно, что сход небольшой лавины (видимо, пластовой) с короткого участка снежного склона выше палатки был спровоцирован подрезкой снежного пласта (очевидцу, - Цехановичу Г.С., - запомнился торчавший из снега угол палатки, которую придавило, видимо, не полностью, - как и палатку группы Дятлова)

6. Лавины не наносят таких травм. Никогда.

Известный пример такой тяжелейшей катастрофы описан П.И.Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с. 48-50), - эта катастрофа под Собинским перевалом 29.10.88 на юге Полярного Урала (река Уса, горы Рай-Из) с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25-30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30 градусов). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, - с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, - гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Конечно, с основным усилием обвалился и раздавил людей не свежий лёгкий снег, а более плотная подложка. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула.

7. Люди наносят такие травмы в рукопашном бою.

8. Потерпевшие не могли с такими травмами идти вообще. Но они шли.

11. Найдены вещи точно не принадлежащие группе.

12. Палатку резали изнутри. Почему - неясно.

Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.

Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.!). Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20 градусов, толщина снега 0,5 м) и отбросила с переворотом её вверх дном. Пять человек, лежавшие сверху, ближе к выходу, разрезали, разорвали палатку и выбрались наружу.

13. Ни один нормальный человек от палатки даже резаной не уйдет.

Такая авария произошла с группой Михаила Кореня 25 марта 1971 года. Как и в группе Дятлова погибло 9 туристов, - в их числе и поэт-песенник Арик Крупп. Судьбу людей разделили 2 собаки. Поиски привели спасателей к обнаружению покинутой палатки, поваленной ветром и, в отдалении, - одинокой запасной лыжи («тещи»), воткнутой в снег на склоне. Долго людей не удавалось обнаружить под слоем снега глубиной до 10 м. Только 13 мая нашли первого погибшего, а потом еще семерых. Игоря Корнеева искали еще две недели, - он погиб последний в тяжелой борьбе. Огромная лавина с двух склонов задела Игоря краем, и не закопала вместе с остальными. Четверо суток он зондировал снег сочлененными лыжными палками, пытаясь спасти товарищей-политехников. Но откопал только один рюкзак и запасную лыжу. О событиях аварии спасатели узнали из дневника Корнеева, - он успел изложить их ход перед своей гибелью в лавине.

14. Ни один нормальный человек в большой группе организовав большой костер среди хвойного леса не замёрзнет. Никогда.

15. Ни один нормальный человек не броси действующий костер сам и не уйдёт умирать рядом с ним на настиле из лапника.

16. Ни один нормалтный человек на будет умирать невдалеке от своего лабаза, не попытавшись до него дойти.

17. А Вы бы стали проверять трупы погибших туристов на радиоактивность?

Травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего, (см. стр. 88). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. с гибелью Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался.

«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала с виду «пустячную» подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около скального выступа борта кулуара. её прижало к скале, сдавило, сломало позвоночник. Тяжелая травма на всю жизнь,- сначала все не поверили в такой исход... »

13. Ни один нормальный человек от палатки даже резаной не уйдет.

вполне возможно, что во время холодной ночевки, при переодевании в стесненных условиях (кстати девочки когда переодеваются, мальчики разве не выходят из палатки), выматерились каждый на своем языке и начался конфликт

3. Ни один нормальный человек от палатки даже резаной не уйдет.
14. Ни один нормальный человек в большой группе организовав большой костер среди хвойного леса не замёрзнет. Никогда.
15. Ни один нормальный человек не броси действующий костер сам и не уйдёт умирать рядом с ним на настиле из лапника.
16. Ни один нормалтный человек на будет умирать невдалеке от своего лабаза, не попытавшись до него дойти.
17. А Вы бы стали проверять трупы погибших туристов на радиоактивность? А их проверили. И не зря. Свитерок фонил. Не мтг фонить никак, но фонил.
18. Странности поведения группы на вокзале. Не лезущие ни в какие ворота и нехарактерные для стиля этой группы.