miha
Да ну нах? :-)

Поехали по-пунктикам:

Значительно больше.


Мало в форуме встречались...


И транспорт, и хобби, но без покатушек.
Повторяю, для исключения вашей невнимательности:

после того, как один х@ила (будет описан ниже) на А-6 чуть не превратил мою ласточку в готовый к употреблению консервированный фарш, что даже гайцу ох@евали, как мы целы остались, то я стал крайне критичен ко "...многим..."

Меня не еб@т, что им надо куда-то ехать. Хотят ехать в тяжёлых МУ (метеоусловиях) - пусть учатся.
Я что написал в первом топике?


Вы с этим не согласны?
Вы считаете, что г@ндон, которому не хватило 50 метров для торможения в городских условиях, и который не смог обойти меня по СВОБОДНОЙ, специально мной оставленной справа, полосе
УМЕЕТ ЕЗДИТЬ и МОЖЕТ выезжать на дорогу????

Тогда я искренне желаю вам оставаться при своих мыслях и никогда не повстречаться с таким же, как он - очень тяжело вам будет произвести собственную переоценку....


Потрясающая заявка в свете открытия этого топика. А как же не соблюдение дистанции или пунктик о том, какую скорость должен выбирать водитель?
Или вы считаете это не нарушениями ПДД???
И кто виновать в том, что такой правильный ездюк попал в такую сцуку как я??? :-D

И, наконец, если все такии нииб@ццки "белые и пушистые", а я такая сцуко (каких очень мало), то откуда столько ДТП???


Меня это нииб@т - пусть живут как хотят, только в меня на дороге не попадают, умеют выходить из сложных ситуаций и БАШКОЙ думать, а не просто тормоз жать.

Ну, а последний просто осто3.14здинительный ваш пёрл меня свалил наповал:
Вы ссылаетесь на АвтоРадио (я промолчу про их "экспертов": ЗР - просто курит в сторонке, даже они не столь заказные), но даже в этой "беседе" упоминается:
"... так называемое двухфазовое обучение вождению автомобиля..."

Вы сами-то прочитайте, а потом уж херню несите.

Вобщем я скажу словами Паулюса - другого словооборота не подобрать: СЛИВ ЗАЩИТАН.

Обоснование:
1) Противоречите самому себе.
2) Противоречите существующему положению вещей.
3) Противоречите даже тому, на что сами ссылаетесь.
4) Них@я не умеете читать и осмысливать прочитанное:
Если написано: "если не умеете..., то пошли нах...." - это вовсе не значит: "Пошли нах все, а я пипец какая солнышка".


В завершении:

1.
г. Мурманск, 18 октября, 86 ДТП за 5 часов (снег до 80 см), более 130 машин разбито.
А мне пох: весь день по городу мотался, уворачивался ни один раз. Не умел бы ездить - хер увернулся бы.
2.
г.Мурманск, начало декабря (не помню точно число).
20 ДТП за 15 минут (с утра была оттепель, стаяло всё, с 17 часов снегопад и -5).
А мне также пох, как в п.1.

Повторюсь:
"ваша" статья вспоминает 2-фазное обучение и ох@евает от грусти, что у нас оно не введено.
я говорю - ВСЕ УЧИТЬСЯ!
Т.е. получать 2-ю фазу автообразования.
Х@ли вы со мной в этом спорите, если сами на это же ссылаетесь?

В указанных выше 2-х пунктах пример последствия такого обучения.
Вопросы?
Или вы по-прежнему считаете, что я должен лояльно относиться к выродкам за рулём, которые в сложной обстановке не умеют ни ездить, ни рулить, ни думать? Так вот - этого не будет.
Я считаю и буду считать: "не твоя" обстановка на дороге - сиди дома, и нехер куда-то выезжать даже на троллейбусе.

Можно тут немножко фантазию включить и представить, сколько нормальных водил, которые не проходили спецподготовки, уворачиваясь от тебя врезались в других нормальных водителей, когда ты уворачивался у них пред носом.

ВОт за это хочется просто объехать, заставить остановиться и так е@ануть, ибо нефиг!
Особенно в Питере, где и атк полно узких улиц, специально с нее сваливаешь на широкую,где 2 полосы , а там какой нибудь таксист с юга едет посередине полос. по правой ему впадлу , а в левой только-не успеешь в правую вылететь, если там стоит полтинник или стольник.(они так людей обозначают, я интересовался)...

вот почему-то я предполагал такое замечание...
Посмею огорчить: ни одного.
Тем паче, что:
1. топик по этому дню тут уже был
2. А ты считаешь нормальным того водителя, который живя на севере, зная, что можно ожидать чего-угодно от погоды, зная, что ожидается снегопад и заносы (за неделю объявляли) - всё равно остался на летней резине?
Это, по-твоему, нормальный водитель?

Вот вы рассуждаете, рассуждаете. А толку? Сегодня в пробке в районе Выхино одна овца на 99 вместо первой включила заднюю и проехала полметра назад. До моего бампера оставались считанные сантиметры. Мля, у меня чуть глаза на лоб не полезли от такого маневра. Ездить коенчно все начинали неаккуратно. Ну учись тогда где-нить на выселках где поменьше машин. На фига сразу в пробку то лезть.

К сожалению это действительно так

Пока у нас не введут принудительное дополнительное обучение, или не изменят текущее с ужесточением и усложнением экзаменов - толку от разговор мало: тока между собой что-то перетереть...

2Олл.

Давайте закрывать топик. Всё одно уже всё обсосали и никто ничего не добился (да, по идее, и не мог)...

Blair_VSS, в формуме мы встречались не раз и ты в очередной раз не слышишь что я говорю:




Я тебе толкую:
1. Никогда не зарекайся от ДТП
2. Не переоценивай своих возможностей
3. В городе вокруг тебя много разных людей не нужно указывать кто имеет моральное право а кто нет.
4. Есть определенная категория людей которым что зимой что летом привычней думать не башкой а жопой. Но таких людей не много, просто они в глаза бросаются больше.
5. Когда кто-то едет посредине 2 полос, он может боится прижаться правее, потому что остерегается "закусить" снежный накат, и если его слева "делает" доморощенный шумахер, по снежному накату посредине проезжей части, он в первую очередь думает про типичного представителя п.4.

Ну ты же не обижаешься? Ты же правильно воспринимаешь критику?

Blair_VSS, вы очень глупый и самовлюбленный человек.

Боится, пусть дома сидит. А если серьезно, то если правая полоса уж такая херовая, то по ней я например никого делать не буду - себя то жалко. Да и если есть ххоть малейшая возможность объехать слева - то объеду слева. А вообще по ПДД запрещен обгон справа, а не опережение. При наличии двух полос в однй сторону, обгона не будет.

Это должен допускать каждый. Где гарантия? если бы не было "этого" допуска, то не было бы жёсткости кузова, ремней, подушек безопастности и прочих благ цивилизации. Я допускаю и именно поэтому и пристёгиваюсь, надеюсь конечно не лучшее... Кто не допускает, что он может не приехать вечером домой, тот дурак. Спорить с этой фразой бесполезно, аргументы не принимаются.
P.S. Все же думают, что с ними ничего не может случиться, но такое мнение скорее от незнания многих вещей и жизненных ситуации.

Мне вот в зад въехал мужик, я не тормозил, ничего, он просто взял въехал, но чё бля с дурака взять... дорога, Москва, а авто - это средство повышенной опастности, где то читал я про это 8-)

Никто не даст гарантии о непопадании в ДТП.
Никто от этого не застрахован - что в качестве потерпевшего, что в качестве виновника.

miha
По п.1,2 - согласен и об этом говорю, но с той оговоркой, что ЗАРЕКАТЬСЯ (от ДТП и чего-то ещё) и ДОПУСКАТЬ мысли, что МОЖЕШЬ (т.е. ИМЕЕШЬ ПРАВО, т.е. у тебя нет морального барьера на то, что СОВЕРШАТЬ ДТП НЕДОПУСТИМО) - это разные вещи.

Я НЕ ЗАРЕКАЮСЬ от ДТП - от дурака и судьбы не уйдёшь.
Просто я считаю для себя НЕДОПУСТИМЫМ совершить ДТП.
И если раньше "забивал" только на стоянках, то теперь нигде.

Кстати, поэтому многие были против ОСАГО (Обязательного САГО):
- полис ОСАГО позволяет водителям "расслабиться" о последствиях ДТП - всё одно 120 тыр башляет страховщик.

Если раньше ушлёпок за рулём понимал, что если он накосячит, то его могут взять за левое яйцо (а потом за правое, а потом на органы продать), то теперь он знает, что в пределах 120тыров его никто не тронет. А это достаточно большая сумма - именно поэтому ОСАГО ещё называют "Лицензия на ДТП".

По п.3
Осталось добавить: "а судьи кто?"
Только заметь: я не просто указываю "право", я говорю - "НЕ УМЕЕШЬ, ПОШЁЛ НАХ!"

Ну вот почему, когда к тебе на работу приходит человек, не умеющий её выполнять, ты ему говоришь - пошёл нах или иди учись!

А когда то же самое происходит на дороге или где-либо ещё, то ты сразу же вспоминаешь: "гражданин имеет право".
Нахера такие "стандарты"?

Не умеет - пусть идёт учиться!
Не хочет учиться - пусть идёт нах!

В чём я тут не прав?

По п.4
К сожалению они есть. Этого достаточно.
Я же не пишу - пошли нах ВСЕ. Я же пишу см. выше.

По п.5
wraithik прав. Боится - пусть сидит дома.
Дополню - "или идёт по левой полосе"
Заметь, я никогда в форуме не утверждал - "ТОШНОТОВ" НАХ. Даже наоброт - мне не в падлу и "потошнить" за ним до места обгона и т.д.
Мне в падлу такая ситуация - "посреди 2-х полос".
Ползи он справа - вопросов нет.
Ползи он слева: если мне уж так неймётся - я выйду направо, включу дальний, возможно "гудну" (смотря кто там за рулём) и совершу опережение. Причём это и нарушением не будет: я выйду на правую полосу, проеду некоторое время (чтоб была гарантия), совершу опережение и проеду ещё некоторое время по правой полосе. (т.е. обгоном и не пахнет по определению).

А вот ползи он "посередине" - пошёл нах домой.




См. выше: ДОПУСКАТЬ нельзя. Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Допущение поступка= моральное разрешение на совершение поступка.

Т.е. если ты ДОПУСКАЕШЬ, что можешь совершить ДТП (не предполагаешь, а именно ДОПУСКАЕШЬ), то ты готов его совершить.

Т.е. у тебя подсознательно уже нет морального барьера, что ДТП СОВЕРШАТЬ НЕЛЬЗЯ.


+1

vrz!
И чё? Типа по теме что-то написал? Странно, вроде "питерец" - они обычно умные...

Бред какой-то.ОСАГО дает хоть какую-то гарантию тем,кто пострадал.Сколько случаев было,когда мудак на ведре за 200 баксов наносил ущерб на штуку и что?Взять с него нечего,дома у него шаром покати,можно конечно убить его для собственного удовлетворения,но машину чинить будешь за свои.Да и не каждый готов "выбивать" деньги с виновника не совсем законными способами.

К сожалению не бред :-(
Разумеется ОСАГО дает гарантию и лично я это введение всячесик приветствовал, и к тому же - уже получал выплаты по такой гарантии.

Только сия палка, как всегда, о двух концах:

Но раньше мудак хотя бы теоретически боялся нанести такой вред,
а теперь ему пох:
мой сосед купил 12-ху новенькую, через день смотрю - нет машины.
- Куда дел-то?
- копье в переднюю пассажирскую въехало...

Начал его выспрашивать: что-да-как.

Так тот мудак на копье, поехал на красный, въехал соседу в дверь, а делее - самое ОСАГОистое:
когда сосед его хуями покрыл, тот, сцуко, ответил:
- чо орёшь? На тебе полис и иди нахуй в страховую. - приоткрыл форточку, протянул полис ОСАГО и остался в машине ждать ГИБДД.

Вот и весь сказ :-(
Как всегда - хотели как лучше, а получили, как всегда.

Вот если бы ОСАГО не просто выплачивало потерпевшему, а удерживало эту стоимость с виновника, вот тогда бы это работало по-полной.
А так: за мудака забашляли 120тыр, а ему тлько на 1тыр взнос увеличили... И что ему с этого? Да ему пох. И доказательство я выше привел.

Blair_VSS
Можно жить по цивилизованным нормам,а можно и по бандитским понятиям.Тебе имхо ближе второе.
Не надо всех опять стричь под одну гребенку,большинство людей не будет сознательно ДТП совершать,надеясь на ОСАГО.Все равно это создает гимор с гаи и прочее.Да и свою тачку чинить после ДТП надо,а КАСКО у нас страхуют далеко не все.Ну а отморозки,они и без полиса были отморозками.

Мы с тобой щас вернёмся к давнему спору о соответствии качества дорог и т.п.
Я ж не про это говорю.
Я ведь что предлагаю, если в общем о ДД:
1. Не умеет ездить в сложных МУ - пусть идёт учиться.
1.1. Не хочет учиться - пусть идёт нах.
2. Систематически (более 3-х однотипных в течении срока наказания) или серьезно нарушает ПДД - пусть оставит права в ГИБДД (вкл. полностью поддерживаю пПВС "о встречке")
2.1. Продолжил ездить без прав - пусть идет в тюрьму.
2.2. Позволяет себе ездить пьяным (в любой форме) - пусть идёт в тюрьму.
4. ОСАГО существует, но по факту выплат потерпевшему, сумма удерживается с виновника.
4.1. Выплаты по ОСАГО должны составляться по экспертной оценке реальной стоимости, а не "с учетом износа и амортизации"

И, как говоривал базилевс Юстиниан в своем Кодексе законов:
... и тогда наступит благообразное единство и между поддаными, и между власть имеющими...
:-D

P.S.
чо-т меня после седняшнего общения с нашим юротделом на историю потянуло...
Хотя, Юстиниан был прав:
...милосердно щадить виновных, но нещадить невинных - вот истинное богоподобие: пусть подданные пребывают в страхе о неотвратимости наказания, и тогда законы будут выполняться строго.

Как считаешь, Chud, в отношении нас и ПДД - мне кажется, что он абсолютно прав.

Blair_VSS
Ты опять все в кучу собрал.Причем тут пьянь за рулем и злостные нарушители ПДД?
Насчет учиться,частично согласен,после года езды неплохо бы учить людей некоторым навыкам контраварийной езды,как это практикуют в некоторых странах.
А насчет того,что всяк,кто в тебя въехал в неособо сложной дорожной ситуации,является бараном,не соглашусь.Ситуации разные бывают,если ты всегда максимально собран на дороге и не позволяешь себе расслабиться ни на миг,то ты видимо робот с компьтером в голове.

Для полного понимания картины
Ты же написал:

Значит рассматриваем все нормы.
Более того, в моём "примере":
тот баран въехал в меня почему?
Потому-что не был готов и обучен к вождению в:
а) выбранном скоростном режиме в данных дорожных условиях;
б) не следил за дорожной обстановкой;
в) было неиспрано его ведро;
г) и т.д. и т.п.

По-любому на лицо нарушения ПДД.


Да не, Chud, наоборот, как учили: видеть всё вокруг и замечать баб в коротких юбках на остановках...
Просто:

Их всего три: или за рулём водитель, или за рулём баран (овца), или водитель, который в данный момент баран (овца).

В 1-м случае:
Ситуация безопасна и прогнозируема.
Во 2-м:
Ситуация непредсказуема и небезопасна. Поступки барана не прогнозируемы.
В 3-м:
Водитель в критической ситуации выйдет из состояния барана (овцы). А вот обратное не верно: баран (овца) в критической ситации впадут в "коматозное состояние", как при виде новых дверных проёмов. :-D

********************
Ты не задумывался, почему у нас всё более и более ужесточают наказания за нарушения ПДД и иже с ними?

Вот именно потому, что даже "наверху" поняли: количество баранов на душу водителей превысило все разумно-допустимые границы.

Только вот законодательно заставить барана пойти учиться невозможно (как-же, как-же: права человека и т.д.), поэтому для исчезновения с дорог автобаранов применяются силовые методы: если барана выгнать из-за руля, то на дороге он появится только на своих четырёх.

Не ошибаются только дураки :cool:

А мне уже пох на самом деле... Дороги, движение, дураки за рулём...
У меня вот 5-й рэйд на главном серваке предприятия умер: одновременно 2 диска - один бошками стукнул, другой в рид-онли встал, вот это проблема полная...

После такого: пусть хоть перебьются все - мне это уже глубоко перпендикулярно...

Решил поднять эту тему.... более схожую не нашел.
В общем сегодня выступал в роли барана. Ехал в правом ряду, передо мной резко оттормаживается вроде бы форд фокус или что-то похожее. Как я понял секундой позже, он собирался во дворы поворачивать, а проезд уже там занят был встречным авто, которое только выезжало. Пытался оттормозиться, но чувствуя, что могу не успеть, метнулся в левый ряд, помня о том, что там поблизости никого нет. Но что-то подвела моя внимательность и там оказалась зубила. Итог такой: они оттормозились, бибикнули мне сзади. Потом я вернулся в правый ряд, получил еще один длинный бип и крутящийся палец у виска.

Это я все к чему..... пацаны на зубиле! Мало ли, вдруг вы тут тоже есть. Спасибо что не влетели мне в бочину! Чувствую себя вообще жуть как виноватым... Извиняюсь. уставши наверно был, щас вообще голова раскалывается...

ps
Излил душу... а то уж че-то совсем хреново от таких косяков со своей стороны....

Ща вспомню как это называется...

О! Несоблюдение дистанции кажеццо? Сам страдаю этим :)

В мегаполисе этим нельзя не страдать. Всегда найдутся "пацаны на зубиле", которые перед тобой захотят влезть...

Все эти формулировки - всё это психология.
Вот подруга одна моя, у неё якорь такой есть: "если я пристегнусь, то я значит ДОПУСКАЮ, что могу попасть в ДТП, а если нет, то..." наверное, только предполагает в последнем случае.

Это ещё не крайний косяк... Да и от водителей много зависит.
Те пацаны в зубиле - молодцы.
И мне кажется, что таких всё больше становится.
Вот недавно наблюдал потрясающую картину:
ж/д переезд, на переезде асфальта нет пожизни и насыпано, и утоптано песком.
На въезде на первое полотно меня ОБГОНЯЕТ белая 9-ка - но ей навстречу автобус...
Девятка под меня, я по тормозам, а автобус - даже тормозить не стал (праильно - ему-то чего будет???)
Результат: 9-ку передо мной на песке закручивает и кидает задом на встречную полосу на рельсы прямо за автобусом перед тойотой (Камри, которая за автобусом шла).
Никто даже не поцарапался.
смотрю на водилу 9-ки - сидит вцепившись в руль и смотрит на меня.
Я у виска пальцем покрутил, а он закивал.
Потом камри коротко бикнула, он завёлся и съехал с переезда (я его пропустил) потом поехала тойота, потом я. причём никто парню не гудел ни мигал и пальцами не показывал.
Так-что всякое бывает