Страница 3 из 3
Otto Frija
Вова Длинный, ф сад радиаторы. Канают советские штампованные из листа панели обогрева, но их желательно под стекло - сильно повысится эффективность. Теплоноситель - антифриз, и ничего сливать не нужно.
Pavvv, ну и хорошо. По идее, летом может быть серьезная засада, когда коллекторы умудрятся вскипятить воду, а зимой - засада с слишком холодной водой.
Oll, эффективность низкая, автоматика - почти никакая. С учетом цены - еще туда-сюда, а по-хорошему, нормальное управление и вакуумный или газонаполненный коллектор позволит с той же площади снимать дофига больше.
Oll
Otto Frija
Ясно.
wraithik
Otto Frija писал(а):

Нормальных сведений навскидку нет, но попробую узнать. Вообще навскидку чуть больше киловатта, правда, этот показатель малоинтересен, т.к. считают отталкиваясь от хренового варианта, а это пасмурный день зимой, около 400 Вт у Лазаревского, ИМХО.



В приципе цифра 400Вт с моими предположениями совпала.
Инетерсно а ночью какой поток идет?
wraithik
Вова Длинный
Если твои радитору накрыть одни/двумя слоями стелкла = сделать теплоизоляцию, то греть воду будет система намного эффективнее.
GENA
abram писал(а):

Году в двухтысячном купили бокс под производственное помещение. Газа нет, вернее есть, но надо тянуть ветку, выбивать фонды, проект,
Ростехнадзор, пожарники, проект... В принципе можно было бы этим заняться, но таких денег просто не было, и не ожидалось.Хотели газгольдер, в горгазе или в ростехнадзоре, точно не помню, сказали что , их использовать нельзя, только в исключительных случаях. Пришло в голову решение, купить котёл на солярке, тогода она была ещё дешёвая,. Купили горелку жидкотопливную, котёл ёмкость под солярку, сделали трубу. Для страховки сделали электрокотёл и печь на дровах. Laughing . Отапливаемая площадь порядка 200 м квадратных.
В самые лютые морозы расход достигал 35 литров в сутки. Для частного дома много, для производственного предприятия вполне по карману.И самое главное к нам не приходил не один товарищ из Ростехнадзора, эта контора деньгт любит больше чем гаишники Confused , да и берёт больше.
Всем удачи.


А есть котлы которые работают на отработке в купе с солярой. Просто организуйте сбор отработки (масло моторное сливаемое) и все.
У нас сервисы которые масло меняют так отапливаются! Практически даром. 8-)
GENA
Вова Длинный писал(а):

Я как-то подумывал об изготовлении и установке на крышу системы нагрева воды от солнечной энергии (дом большой, крыша около 200 кв.м. составляет, оцинковка, летом так нагревается, что невозможно по ней ходить, вот и пришла идея дармовщинку поиспользовать).
Суть моих наработок была такова: на крыше устанавливается несколько автомобильных радиаторов, которые окрашиваются в черный цвет (можно не автомобильные радиаторы, а сварить радиаторы из трубы и т.д., просто радиаторы от автомашины предсталяются готовым решением - менее трудозатратным но более финансово затратным). Радиаторы последовательно соединяются (можно и параллельно). Далее выполняется трубопровод, в который врезается циркуляционный насос. "Подача" и "Обратка" подводятся к накопительному баку (бочка литров на 200 с теплоизоляцией). К ней же подводится подача воды и отбор воды на газовый бойлер или проточный водонагреватель. Таким образом летом радиаторы нагреваются как напрямую от солнца так и за счет отраженной от металлической крыши тепловой энергии (в принципе радиаторы можно устроить и с внутренней стороны крыши - на чердаке, в этом случае не придется пахабить крышу). Циркуляционный насос загоняет нагретую воду в накопительный бак. Если включаешь расход горячей воды, то в бойлер поступает нагретая от солнечной энергии вода. Если ее температура становится недостаточной, то включается бойлер или проточный нагреватель и подогревает до нужной температуры. Автоматика на сей счет несложная: на крыше устанавливается датчик температуры (ну типа как на радиаторах датчик включения вентилятора). При снижении на крыше температуры ниже к примеру 60 градусов, циркуляционный насос перестает включатся.
На зиму систему необходимо слить. До реализации не дошло по одной простой причине: стоимость расхода газа на подогрев воды в летнее время настолько для меня незначительна, что окупаемость проекта затянется на годы. А так, вообще, идею не списываю.


Smile А просто бочку поставить, выкрашенную в черный цвет, на солцне, пытливый ум не позволяет? Smile
GENA
wraithik писал(а):

Вова Длинный
Если твои радитору накрыть одни/двумя слоями стелкла = сделать теплоизоляцию, то греть воду будет система намного эффективнее.


Я еще не видел теплоизоляции, которая работает в одну сторону, если что. 8-) И как писал, эта конструкция по сравнению с одной бочкой выствленной на солнце, ниже по КПД, но по трудозатратам ... просто нахрен не нужна. 8-)
Otto Frija
wraithik писал(а):

...Инетерсно а ночью какой поток идет?


Ну, если мощным летним днем освещенность под 100000, а ночью 0,25 - 0,01 с-без луны, ответ очевиден: Около 60 Вт - от циркуляционного насоса, водяное охлаждение ротора и потери.
Otto Frija
GENA писал(а):

... Smile А просто бочку поставить, выкрашенную в черный цвет, на солцне, пытливый ум не позволяет? Smile


Объем - 200л, освещенная площадь около 1 квардата, это в лучшем случае 1 кВт. А еще потери. Не нагреет.
wraithik
GENA
Ты не учел того что стекло пропускает излучеие, которое нагреет трубы, но при это стекло не даст воздуху постоянно охлаждать их (вернее охлаждение в меньшей степени будет).

Пусть N - мощность получаемая радиатором от солнца. T1 - температура воздуха. Т2 - температруа радитора. K - коэффицнт теплоотдачи радиатор-окружающая среда (размр уже учтен).

N = (T2-T1)*K

T2 = N/K + T1

что бы сильнее нагрет радиатор надо его теплоизолировать - уменьшить К. Но не закрыть от излучения, с чем стекло, а еще лучше пластик (УФ пропустит), успешно справятся.
Вова Длинный
Я благодарен за внесенные рацпредложения. Вариант с бочкой раскритиковали до меня, так что и возразить нечего. По остальным рацпредложениям:
1. я изложил лишь основную концепцию, до реализации дело не дошло, соответственно и бюджетную сторону вопроса не просчитывал.
2. о повышении КПД системы вопрос не стоит по предыдущей причине. Идея зародилась так, сама по себе (после того, как по раскаленной крыше попрыгал). Если бы вопрос стоял как жизненная необходимость (к примеру, расходы на нагрев воды стсавляли бы 1000 руб. в месяц), я бы, соответственно, искал пути повышения КПД. А так, скорее всего это и останется идеей. Но суть изложил, вдруг кому-нибудь пригодится.
grehov
Аффтар - загляни-таки по ссылке: там кпд вакуумного коллектора достаточно высокий, чем все эти мудрости с радиаторами и т.п.
Otto Frija: а можно поподробней про котлы??? с твердотопливными пока мало опыта работы. есть дом 90 кв.м. при отоплении(без гвс) сколько уйдет угля за сезон??? или как это посчитать, так как в тех характеристиках рассказано не совсем интересно... 8-)
х123ас
grehov, по ссылке ходил,читал,принял к сведению.
GENA
wraithik писал(а):

GENA
Ты не учел того что стекло пропускает излучеие, которое нагреет трубы, но при это стекло не даст воздуху постоянно охлаждать их (вернее охлаждение в меньшей степени будет).

Пусть N - мощность получаемая радиатором от солнца. T1 - температура воздуха. Т2 - температруа радитора. K - коэффицнт теплоотдачи радиатор-окружающая среда (размр уже учтен).

N = (T2-T1)*K

T2 = N/K + T1

что бы сильнее нагрет радиатор надо его теплоизолировать - уменьшить К. Но не закрыть от излучения, с чем стекло, а еще лучше пластик (УФ пропустит), успешно справятся.


Логично. Но стекло будет постоянно закакиватся, пластик вообще за год помутнеет. В общем сложная система и только для теплых дней. В германии много кто использует солнечные батареи. Но там и давно уже все на ярких светодиодных лампах сидят (1 шт -800-1500 рэ) и аккумулируют в акккумуляторы. Для освещения м ТВ покатит. Но скрок окупаемости! Shocked Для обогрева дома и воды вряд ли. Они бы уже давно от газа нашего отказались. Very Happy Аналогично и с водой горячей. Уже придумали и выжали максимум с коллекторов. Тут велосипед только изобретаете.
Просто летнюю жару использовать и бочки или конструкции с большей площадью хватит! Проверено, даже в условиях сибирского лета.
Otto Frija
grehov писал(а):

...Otto Frija: а можно поподробней про котлы??? с твердотопливными пока мало опыта работы. есть дом 90 кв.м. при отоплении(без гвс) сколько уйдет угля за сезон??? или как это посчитать, так как в тех характеристиках рассказано не совсем интересно... 8-)


Да тут основное - теплопотери дома. Хреновый серьезной зимой может терять по 350 Вт с квадратного метра наружной поверхности. Шибко навороченный может быть с показателем около 60 Вт. Доходит до смешного: начинают юзеры права качать - котел у них плохой, ест много. Смотрим: фактически все форточки открыты, за окошком немалый мороз, система с обратной связью по температуре шпарит на полную. Чего, собственно, ожидалось, интересно? "А нам душно!" говорят. Интересно, они хотели улицу отапливать, и при этом топливо не жечь?
Опять же смотря какой уголь - одно дело антрацит Донбасса, другое - бурая дрянь.
От котла зависит расход "относительный", т.е. с печкой было больше, с котлом стало меньше (не факт, т.к. печку топят часто 2 раза в день, а котел пашет постоянно, и в доме нет 2-х четких провалов температуры - если все время устраивать Сочи, то и котел переплюнет печь по расходу). Много зависит от температуры внутри. При +18 и +30 расход может чуть не в 2 раза отличаться.
Тупой комнатный регулятор за 500 рэ сильно уменьшает расход. Погодозависимый еще сильнее, но стоит дороже, и отобьется на маленьком доме не сразу.
Навскидку: "Домик в 3 окна" 90 квадратов. Загрубленно 9 кВт на отопление (а я б еще бойлер ГВС приладил), котел ставим сильнее, чтобы запас был и бункер емкий, хотя бы 12, лучше под ГВС, это уже за 20.
От котла будут два основных прикола: Можно подолгу не растапливать, а закидывать уголь два раза в день (это если дешевый). И реализовать все прелести нормального отопления: в каждой комнате та температура, что нужна, теплые полы, ГВС из бойлера, возможно, те самые солнечные коллекторы, т.к. во многих районах зимой погода солнечная. Но если свет вырубили - пардон. Мало у кого хватает бабок и тяму держать 2 системы: насосную и гравитационную, хотя если деньги есть, то почему бы и нет?
Короче, пути борьбы эа эффективность: утепление дома, автоматика, вентиляция с рекуператором, котел, нормальная система гидравлики.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы