Кузова изделий АвтоВАЗа? - ИМХО, ерунда все это. Думаю, что дело в чем-то другом.Точно говорю. Всё на

Duche

На форуме 19 лет Сообщения: 2337 Откуда: СССР Авто: KIA Sorento

# 28 Июля 2009 15:28

Sany_Omsk писал(а):

Менталитет у нас такой, руки "из попы". Не получается у нас на выходе конфетка, потому-что много человеческих факторов а проще распи@яства нашего вмешалось.

ИМХО, ерунда все это. Думаю, что дело в чем-то другом.

Sany_Omsk

Предупреждений: 1

На форуме 17 лет Сообщения: 1794 Откуда: оWCк Авто: Веста CVT 2020 г.в.

# 28 Июля 2009 15:33

Duche писал(а):

Sany_Omsk писал(а):

Менталитет у нас такой, руки "из попы". Не получается у нас на выходе конфетка, потому-что много человеческих факторов а проще распи@яства нашего вмешалось.

ИМХО, ерунда все это. Думаю, что дело в чем-то другом.

Точно говорю. Всё на бумаге написано грамотно. Всё расчитано по науке. Ничем наша техническая документация не хуже, чем даже у японцев.
А вот на выходе с конвеера получаем убогий автопром, за счёт человеческого фактора.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 28 Июля 2009 15:35

Цитата:

так говорит технология изготовления штампов....

пля, а чья это технология? ВАЗовская! Китайцы форму задних фонарей за месяц меняют (как пример).

Duche

На форуме 19 лет Сообщения: 2337 Откуда: СССР Авто: KIA Sorento

# 28 Июля 2009 15:36

Sany_Omsk писал(а):

Точно говорю. Всё на бумаге написано грамотно. Всё расчитано по науке. Ничем наша техническая документация не хуже, чем даже у японцев.

Да это я и сам знаю, я вот с этим не согласен

Sany_Omsk писал(а):

за счёт человеческого фактора.

Дело скорее в организации труда

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 15:36

Sany_Omsk писал(а):

Дай эту тех. документацию любому, только не русскому "Васе"

что вы пристали к русскому Васе?... что как попугаи повторяете мысли других?
я, лично, знаю много Специалистов, именно специалистов с Большой буквы, станочников, слесарей, правда все они уже пенсионного или предпенсионнго возраста... в начале 90-х прервалась преемистость поколений... и это уже аукается в экономической сфере

Sany_Omsk писал(а):

Менталитет у нас такой, руки "из попы".

я категорически извиняюсь, но по себе людей не судят Pardon

, лично я себя к "такому менталитету"и с "руками из попы" не причисляю.
ЗЫ

Sany_Omsk писал(а):

Сам если чё технарь

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 15:37

Duche писал(а):

Дело скорее в организации труда

вОООт оно

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 28 Июля 2009 15:39

Итальянцы вводя изменения (в ЖЕЛЕЗЕ!) в купленный ВАЗом 2101, работали почему-то так быстро, что наши дядьки просили их работать помедленнее (из истории начала производства ВАЗ 2101).

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 28 Июля 2009 15:42

и когда слышу мычание про "долго", "дорого", де, как-то знаешь, не верится что дело в какой-то надуманной дороговизне или сложности.
Просто ВАЗу этого не надо и все.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 15:47

Alexsa91 писал(а):

Итальянцы вводя изменения (в ЖЕЛЕЗЕ!) в купленный ВАЗом 2101, работали почему-то так быстро, что наши дядьки просили их работать помедленнее (из истории начала производства ВАЗ 2101).

Уважаемый, ответьте пожалуйста, Вы хоть как-то с производством свзаны? Знаете ли, хотя бы поверхностно, всю цепочку "желание заказчика" - > "готовое изделие"?
ЗЫ АВТОВАЗ ни в коей степени не защищаю, так ка мое имхо ВАЗ, как современное предприятие, способное выпускать конкурентноспособную продукцию, кончился после постановки на конвеер ВАЗ2108 "Спутник", все что сейчас выпускает это предприятие - это платформа 1985г (по году начала серийного выпуска)

miha

На форуме 18 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 28 Июля 2009 16:11

Sany_Omsk писал(а):

Bird64
У нас в Россее всё по технической документации грамотно написано, вроде всё грамотно просчитано, всё в идеале. Дай эту тех. документацию любому, только не русскому "Васе" и он сделает по ней качественный, хороший автомобиль.
Менталитет у нас такой, руки "из попы". Не получается у нас на выходе конфетка, потому-что много человеческих факторов а проще распи@яства нашего вмешалось. Хотя если по документации смотреть, то да всё просчитано, всё грамотно.
Сам если чё технарь и знаю о чём говорю supercool

+1.
У нас каждый слесарь с тремя классами образования, считает себя супер специалистом, а в КБ одни батаники сидят, которые нихрена не знают и не умеют. А онслесарь, все знает, потому что работает, а не штаны просиживает, потому нужно делать не так как они там пишут, а как делает слесарь Вася обычно. А если что не заладилось, то "пох...", "х... с ним", "да ху...ня, так сойдет"

Xpert

Свой человек

На форуме 19 лет Сообщения: 4177 Откуда: Москва

# 28 Июля 2009 16:14

Alexsa91
Капот - чем не внешний элемент? - Должен еще правильно сложиться при ударе...

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 16:15

miha писал(а):

а в КБ одни батаники сидят, которые нихрена не знают и не умеют. А онслесарь, все знает, потому что работает, а не штаны просиживает, потому нужно делать не так как они там пишут, а как делает слесарь Вася обычно. А если что не заладилось, то "пох...", "х... с ним", "да ху...ня, так сойдет"

поэтомуя с колегами по работе (некоторыми) спорю на предмет того, что прежде чем "что-то" проектировать, надо пощупать "это" (не похабное hehe

) руками, те поработать на производстве, как правило, в этих спорах я оказываюсь в бооольшом меньшинстве hehe

Последний раз редактировалось: Bird64 (28 Июля 2009 16:16), всего редактировалось 1 раз

miha

На форуме 18 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 28 Июля 2009 16:16

Bird64 Я тоже много знаю специалистов. Настоящих специалистов и среди рабочих и среди ИТР. Только на одного специалиста по статистике приходится 10 мудаков. И достаточно одного мудака, на весь конвеер, чтобы он приляпал что нибудь криво, а владелец этой машины, потом делает вывод обо всем заводе в целом.
А если этих мудаков на конвеере не один, а человек пять? Уже пять владельцев говорят: ВАЗ - говно.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 16:20

miha писал(а):

А если этих мудаков на конвеере не один, а человек пять?

где раньше работал - не пять а пятью-пять было cry

, начальство-с, устраивает их видно Pardon

Duche писал(а):

Дело скорее в организации труда

потребитель, в конечном итоге, вынесет вердикт Smile

, а выдача денег тому же ВАЗу, порсто узаконенный распил бабла, ятд, еслиб не так, то все равно нашли бы как попилить supercool

Duche

На форуме 19 лет Сообщения: 2337 Откуда: СССР Авто: KIA Sorento

# 28 Июля 2009 16:23

Bird64 писал(а):

выдача денег тому же ВАЗу, порсто узаконенный распил бабла, ятд, еслиб не так, то все равно нашли бы как попилить

Вот это и возмущает lol1

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Июля 2009 16:30

Duche писал(а):

Вот это и возмущает

или завидно, что не участвуешь? pst

Duche

На форуме 19 лет Сообщения: 2337 Откуда: СССР Авто: KIA Sorento

# 28 Июля 2009 17:02

Bird64 писал(а):

или завидно, что не участвуешь? pst

Раньше может и завидовал бы, а счас beee

. Старею, наверное Pardon

Jack Carver

Забанен

На форуме 16 лет Сообщения: 20 Откуда: Far Cry Авто: Jeep Hummer H1

# 28 Июля 2009 22:15

Взяли бы хоть АЗЛКовские кузова, чем не хорошо? Всё готово, и чертежи и лекала и за авторством не бегать.
Но это слишком просто. Smile

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июля 2009 22:37

Че вы докопались до ВАЗа, не до корпусни ему сейчас. Да не покуй ли какой корпус? Есть тысяча более важных элементов авто. supercool

А то что у нас жопа, дык и не удивительно. Медведев на днях прозрел и объявил программу компьютеризации и суперкомпьютеризации страны. Это хорошо, но у ботанов и выйдет по ботански. бабла сейчас вложат, закупять компов подымумтся в мире мест на 10-15 а мули толку? Станкостроение в стране НОЛЬ! Автоматизация НОЛЬ, микроэлектроника НОЛЬ. Одни черкизоны, рублевки и барвихи. supercool

Кому там нахрен усрались эти супекркомпы? supercool

Kender

На форуме 18 лет Сообщения: 196 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Renault Logan, 1.6, МКПП5

# 28 Июля 2009 23:54

Sany_Omsk писал(а):

Сам если чё технарь и знаю о чём говорю supercool

ты, наверное, конструктор? просто рассуждаешь, скажем так, не как тот кто непосредственно на производстве работает. Я не в упрек это. и не с претензией... Smile

Sany_Omsk писал(а):

Менталитет у нас такой, руки "из попы". Не получается у нас на выходе конфетка, потому-что много человеческих факторов а проще распи@яства нашего вмешалось. Хотя если по документации смотреть, то да всё просчитано, всё грамотно.

дело не в менталитете, если он и играет какую-то роль, то далеко не такую какую ему приписывают. Знаешь, рабочие они разные выбвают и раздолюаи, и аккуратисты, и те для кого действительна пословица "рабочая совесть - лучший контролер", и те за кем глаз да глаз нужен... И встречается это среди людей разной квалификации...

Sany_Omsk писал(а):

У нас в Россее всё по технической документации грамотно написано, вроде всё грамотно просчитано, всё в идеале. Дай эту тех. документацию любому, только не русскому "Васе" и он сделает по ней качественный, хороший автомобиль.

Sany_Omsk писал(а):

Точно говорю. Всё на бумаге написано грамотно. Всё расчитано по науке. Ничем наша техническая документация не хуже, чем даже у японцев.
А вот на выходе с конвеера получаем убогий автопром, за счёт человеческого фактора.

А какую техническую документацию ты имеешь в виду? только конструкторскую или всю в общем, начиная от ТЗ заканчивая операционными картами?
На бумаге все может написано быть грамотно, но как аес учили - "чертеж - бумажка, пока по нему деталь не изготовили"... в этом в-общем-то доля-то правды есть. Я не знаю какое производство на АвтоВАЗе, я нее знаю какая там ситуация, поэтому на АвтоВАЗ говоитиь не стану... Но вот бывает так, КД надо адаптироват ь к конкретному производству. Насколько я знаю, раньше во времена СССР, на предприятиях были свои КБ, где документацию разработанную в проектном институте "доводили" уже под свое производство. Ну это как пример, на каждом производстве свои особенности... Опять же косяки закладываться могут при разработке технологии... (ну это опять же не за все производтва говорю... мож где иначе)
ну и конечно, организация работы, процессов наибюольшее и наиважнейшее значение имеет

miha писал(а):

У нас каждый слесарь с тремя классами образования, считает себя супер специалистом, а в КБ одни батаники сидят, которые нихрена не знают и не умеют. А онслесарь, все знает, потому что работает, а не штаны просиживает, потому нужно делать не так как они там пишут, а как делает слесарь Вася обычно. А если что не заладилось, то "пох...", "х... с ним", "да ху...ня, так сойдет"

ежели слесарь будет твердо знать, что за несоблюдение КД и технологии его выипут по полной программе, и он почувствует облегчение в соем кармане, то свео мнение он при себе держать будет. шаг влево, шаг вправо чревато. А ежели желание есть улучшить что-нить, или ошибка ему кажется какая есть . то так то с конструктором или технологом согласовать надобно... проходили... были у нас шибко умные, после первого высчета за брак гонору-то поуменьшается...
Но ежели честно, то среди конструкторов ботаники встречаются и к сожалению не так уж и редко.

Bird64 писал(а):

поэтомуя с колегами по работе (некоторыми) спорю на предмет того, что прежде чем "что-то" проектировать, надо пощупать "это" (не похабное ) руками, те поработать на производстве,

+1

miha писал(а):

И достаточно одного мудака, на весь конвеер, чтобы он приляпал что нибудь криво, а владелец этой машины, потом делает вывод обо всем заводе в целом

ну, для этого ОТК и существует, хотя, конечно, не всегда возможно организовать 100% контроль всех узлов

KGI

На форуме 20 лет Сообщения: 871 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Гранта АКПП

# 29 Июля 2009 01:15

Skiff

Цитата:

Sdesi
500 лимонов вроде

Ну как...400 разобрали по карманам, а остальные типа в разработку.

Ну а для тех кто действительно интересуется вопросом, а не просто попиздеть вышел -
http://www.autoreview.ru/archive/2007/08/priora/

Приора обошлась в 180млн долларов и три года времени.

Jack Carver

Цитата:

Взяли бы хоть АЗЛКовские кузова, чем не хорошо?

Это еще зачем . Зачем брать говно.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 29 Июля 2009 09:57

KGI писал(а):

Jack Carver
Цитата:
Взяли бы хоть АЗЛКовские кузова, чем не хорошо?
Это еще зачем . Зачем брать говно.

такое уж и гавно? Wink