ты "пенку" откуда собираешься брать? из балончиков? очень не дешевый теплоизолятор скажу я тебе...

Куда пускач?!!!

Вот как раз со сварочным инвертером все проще - реактивная мощность минимальна (т.е. cos fi достаточно высок). А вот если захотите варить обычным 50-ти герцовым трансформатором - таки да, полный песец... Там минимум двойной запас по мощности нужен.

Проблемы ожидают прежде всего при потытке запитать асинхронные двигатели (насосы, циркулярки, поршневые компрессоры) и мощные компрессоры (холодильники, кондиционеры). Здесь без солидного запаса не обойтись.

Запомните: энергетики оценивают ПОЛНУЮ (S) мощность генератора. Именно она грузит током обмотку генератора.

На компрессор или помпу, а что?



Вот какраз с инвертором и гемор, не при работе, а при залипании электрода, выносит генератор нахер.



Так чо, токо синхронный нужно брать? Если синхронный, то можно не брать гену с 2-х кратным запасом?

Успехов! Не, я не отвергаю тот факт, что может и заработает, но скорее всего - нет.

Как бы это сказать... Не все так просто... Асинхронные двигатели при напряжении питания менее 0,8хUном имеют свойство "опрокидываться".






Рискну предположить, что это хреновый инвертор (т.к. должным образом не ограничивает ток КЗ) или сверхчувствительный генератор (как вариант - асинхронный без запаса мощности).



Крайне рекомендуется брать именно синхронный генератор.


Немного теории:
http://topfeld.narod.ru/generator.html

Асинхронный генератор можно сделать из обычного асинхронного электродвигателя. Но!!!... Для его нормальной работы от должен потреблять реактивную мощность.

Отвлекаясь, замечу, что если реактивная мощность идет в сторону потребителя, то это индуктивная мощность (для потребителя - потребление), если от потребителя (т.е. в сторону генератора) - емкостная.

Так вот. При чисто активной нагрузке генератор прекрасно справляется своими собственными конденсаторами, но стоит только увеличить потребляемую реактивную мощность - и все... ту-ту...

Как видно из приведённых данных, индуктивная нагрузка на асинхронный генератор, понижающая коэффициент мощности, вызывает резкое увеличение потребной ёмкости. Для поддержания напряжения постоянным с увеличением нагрузки необходимо увеличивать и ёмкость конденсаторов, то есть подключать дополнительные конденсаторы. Это обстоятельство необходимо рассматривать как недостаток асинхронного генератора.
http://topfeld.narod.ru/generator.html

Синхронный же генератор для своей собственной работы реактивную мощность не потребляет. Это его существенный плюс.

Синхронный генератор

I. Синхронный генератор – механизм, работающий в режиме генерации энергии, в котором частота вращения магнитного поля стартора[1] равна частоте вращения ротора[2]. Ротор с магнитными полюсами создает вращающееся магнитное поле, которое пересекая обмотку стартера, наводит в ней ЭДС[3].

В синхронном генераторе ротор выполнен в виде постоянного магнита или электромагнита. Число полюсов ротора может быть два, четыре и т.д., но ОБЯЗАТЕЛЬНО кратно двум. В бытовых электростанция чаще всего применяют ротор с двумя полюсами. Именно этим объясняется частота вращения двигателя электростанции – 3000 об/мин[4].

При старте электростанции, ротор создает слабое магнитное поле, но с ростом оборотов, увеличивается и ЭДС в обмотке возбуждения. Напряжение с этой обмотки через блок автоматической регулировки (AVR) поступает на ротор, контролируя выходное напряжение за счет изменения магнитного поля. Рассмотрим на примере: Подключение индуктивной нагрузки размагничивает генератор и снижает напряжение, а подключение емкостной нагрузки вызывает подмагничивание генератора и рост напряжения. Такое явление носит название «реакция якоря».

Обеспечение стабильного выходного напряжения происходит за счет изменения магнитного поля ротора путем регулирования тока в его обмотке. Это происходит за счет использования блока автоматической регулировки (AVR). Основным достоинством синхронного генератора является высокая стабильность выходного напряжения. Несовершенство синхронных генераторов – это возможность перегрузки по току, так как при превышении допустимой нагрузки, регулятор может слишком сильно поднять то к в обмотке ротора. Также синхронные генераторы требует периодического обслуживания, пусть и не очень частого[5].

II. Синхронный генератор – тип генератора, который способен кратковременно выдавать ток в 3-4 раза выше номинального. Также синхронные генераторы оптимальны для подключения оборудования с высокими стартовыми токами. Это электродвигатели, насосы, компрессоры, дисковые пилы и прочий электроинструмент. Для подключения сварочных аппаратов тоже желательно использовать электростанции с синхронными генераторами.

Асинхронный генератор

I.Асинхронный генератор – асинхронный двигатель, работающий в режиме торможения. В этом случае ротор вращается в одном направлении с магнитным полем статора, но с опережением.

Различают короткозамкнутые и фазные роторы в зависимости от типа обмотки. Вращающееся магнитное поле, создаваемое вспомогательной обмоткой стартора, индуцирует на роторе магнитное поле, которое вращаясь вместе с ротором, наводит ЭДС в рабочей обмотке стартора, тоже принцип, что в синхронном генераторе. Вращающееся магнитное поле остается всегда неизменным и не поддается регулировке, поэтому частота и напряжение на выходе генератора зависят от частоты оборотов ротора, которые в свою очередь, зависят от стабильности работы двигателя электростанции.

Генераторы асинхронного типа имеют малую чувствительность к короткому замыканию и высокую степень защиты от внешних воздействий. О классах защиты мы поговорим немного позднее. Цена генераторов такого типа ниже, что является еще одним плюсом.

Асинхронные генераторы менее распространены из-за ряда недостатков: такой генератор потребляет намагничивающий ток значительной силы, поэтому для его работы требуются конденсаторы; ненадежность работы в экстремальных условиях; зависимость напряжения и частоты тока от устойчивости работы двигателя.

II. Асинхронный генератор – генератор, который можно использовать только с приборами не имеющими высоких стартовых токов и устойчивыми к незначительным перепадам напряжения. Такие генераторы стоят дешевле чем синхронные и имеют более высокий класс защиты от внешних условий.


http://www.mega-vatt.ru/auxpage_28/

Самые важные вещи на даче

Это проблема всех инверторов! Не я это придумал.



Ну вот и расскажи чо и как.

MikeS

Так естьв природе бюджетные генераторы на 3-4 КВт? Или это привилегия дорогих игрушек?

Таки шо ты хочешь? Чтобя я - старый евреец - сказал тебе "да" или "нет"? Таки не дождешься!

На вот почитай:
Особенности работы сварочных инверторов от автономных источников электропитания
http://tehnotron.ru/literature

Есть там фраза интересная:
...именно по этой причине многие изготовители инверторных источников указывают, что суммарная потребляемая мощность не должна быть больше 50% номинальной мощности автономного генератора [синхронного - прим. мое]...

А для асинхронного генератора вообще запас нужно брать 3-4-х кратный. Асинхронник тупо не сможет потянуть при номинальной активной мощности cos fi < 0,7, характерный для обычных сварочных трансформаторов.

Наверное именно из-за этих сложностей, изготавливают специальные сварочные генераторы (где мозги управления генератором и сварочным аппаратом объединены).
Вот приблизительный порядок цен на них:
http://www.mosgenerator.ru/component/page,shop.browse/category_id,206/option,com_virtuemart/Itemid,29/

MikeS

Да погоди ты всё в кучу лепить, есть с инверторами одна проблема при использовании с генераторами мобильными - спекание обмоток гены при залипании электрода!

И что такие "Инверторные генераторы" ??? Это чото новое?

http://www.mosgenerator.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,814/category_id,210/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,29/

Vlad B, я подозреваю, что и генераторы и инверторы бывают разные.

Вот нарыл для сравнения:
http://www.ventsvar.ru/cat_366.html?id=1451

Инверторы GYS. У меня дома такой 160-ти амперный..

Вот что пишут:
Вопрос: Я хотел бы работать от бензинового (дизельного) генератора? Какой генератор мне подойдет?

Ответ: Для сварки данными инверторами подойдут генераторы мощностью 3 кВт, 4.5 кВт, 6 кВт соответственно [для инвертеров с максимальными выходными токами 80, 130 и 160 соответственно - прим. мое].

Вопрос: Для чего нужны три функции - Hot-Start, Arc-Force, Anti-Sticking?

Ответ: Функция "Горячий старт" / Hot-Start, нужна, чтобы без сложностей и лишних "чирканий" начать сварку: аппарат увеличивает начальный ток на 25%. Если сварщик по неопытности слишком быстро приближает электрод к изделию, функция Arc-Force увеличивает ток на 15%, ускоряя процесс плавления и препятствуя залипанию. Если всё же электрод залип, то в отличие от обычных сварочных трансформаторов он не будет раскаляться докрасна – функция Anti- Sticking тут же снизит ток, защищая сеть, аппарат от перегрузки, давая вам время оторвать электрод и продолжить сварку.

Да, тут видишь защита есть, но это не всегда спасет, вроде народ жалуется на сгорания ген при залипе.

Я думаю, что нужно прежде всего сразу определиться с количеством и характером нагрузки, а также с продолжительностью работы генератора.

Для холодильника, компьютера, телевизора, маленького насоса и освещения выше крыши хватит 2,0 кВт.

Если же еще дополнительно хочется питать разнообразную приводную технику (фортуна, циркулярка, перфоратор), то надо подходить индивидуально. И бюджетным это точно не будет. Про сварку вообще молчу... Да и глупо это - питать потом освещение и холодильник от генератора 4-5 кВт.

пипец

Чо порекомендуешь для инвертора?

а что для него требуется?

жаль ОТТО неучаствует щаз из профессиональных аппаратов по ежеминутным птичка стрелять начнём

чо?!
Я могу помочь в приобретении. Не более того Проконсультировать что к чему и как не получится))))

Короче пусть берет четырехтактный, автоматически переключаемый при отключении света, желтый, который я видел в магазине недавно за 10.000. Тихий, красивый, ест бензина мало, нагрузка 5 кВт.

У знакомого такой, доволен.
Тишина для дачи, я думаю, актуальна будет.

енто как это?! нужно спец оборудование для этого....
щиток, та все провода и еще какие то херовины...но эта система еще +14 рублей без установки стоит....

Тимыч
Кого??? Да я за 14 тысяч убью
Бокс 10Н, дин рейка, один пускатель 18А, распредкоробка, метров 10 провода и три-четыре автомата + генератор - за все можно обернуться в 8.000 + расходники (стяжки и гофра), какие нафиг 14???


Я вот одного не понимаю - на даче почему два холодильника, и что там делать с ноутом?
На даче надо цветы поливать, хранить рыбацкие снасти, ковырять землю в надежде построить бассейт, полоть сорняки на тропинке, пить водку и гонять кузнечиков.
Зачем там ноут???

rover
отстань ты от холодильника!!! Пиво в нем!!ПИИИВООО!


Это в селе в вашем 8, а в нашем Большом славном городе 14))))))

Тимыч
МММ пиво (ххххххх) (с) Гомер Симпсон


А, ну тогда и при хорошем владении ноутбуком еще тысяч 10 за работу, чтоб нанять сделать кого-нибудь. И тысяч 3-5 сверху за добросовестность

rover
не, ну согласись что у нас услуги нааамнооого дороже

Да, что-то такое слышал