Проводить модернизацию Медведеву будет не с кем.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Olegan-TLT
# 03 Июня 2010 19:39
poliman да никому вы особо не нужны менеджировать. вот в моей сфере менеджировать - если непосредственное так сказать руководство, я должен как минимум не хуже представлять, как тот или иной узел устроен, чем исполнитель-конструктор (которым я к примеру руковожу). ну я к примеру за свою жизнь сотни деталей разрабатывал еще до компьютерной эры, потом поперли автокады, потом серъезные модельные пакеты. как может вчерашний выпускник в этой сфере чем-то там менеджировать? отсюда и серъезные требования. ну или вакансии в торговле и чем-то подобном. а 20-30 тык будет получать толковый бывший студент, который оперативно модель сделать может, по месту согласовать-чего то изменить, головой покумекать, книжку-справочник открыть. и вот для этого мало кто из наших выпускников увы приспособлен.
poliman
# 03 Июня 2010 19:42
про менеджмент речи не идет.
производственных вакансий практически нет, а в тех что есть - тоже стаж и опыт.
а ты говорищ что вот просто так взял выпускника и за станок и 20-30к на карман.
в123вв
# 03 Июня 2010 19:42
Все от человека зависит - есть техники, а есть гуманитарии
Прирожденный гуманитарий никогда не станет техником, а технику трудновато будет в самых крутых гуманитариях - политиканах Laughing
poliman
# 03 Июня 2010 19:43
в123вв писал(а):

а технику трудновато будет в самых крутых гуманитариях - политиканах


я технарь - мне пистеть труда не составляет pst
Olegan-TLT
# 03 Июня 2010 19:45
poliman я как раз и говорю, что абы кого за 20-30 тыров к станку и не возьмешь, а если хочешь взять - то таких людей мало... замкнутый круг.

ну и есть нюанс один - в производстве без опыта как бы делать и нечего. то есть либо постигать-учиться на маленьких зарплатах сначала, либо в вузе действительно хорошо учиться (те же программные пакеты несмотря на кажущуюся их распространенность по нормальному мало кто знает).
poliman
# 03 Июня 2010 19:49
Sagesurder1 писал(а):

замкнутый круг.


вот именно..
в123вв
# 03 Июня 2010 19:52
poliman писал(а):

в123вв писал(а):

а технику трудновато будет в самых крутых гуманитариях - политиканах


я технарь - мне пистеть труда не составляет pst


Медвепут тоже песдел про крах США, а теперь песдит про модернизацию
Вопрос - а где нанабанатехнологии? ROFL
STAS152005
# 03 Июня 2010 20:44
Sagesurder1 писал(а):

ну и есть нюанс один - в производстве без опыта как бы делать и нечего. то есть либо постигать-учиться на маленьких зарплатах сначала, либо в вузе действительно хорошо учиться (те же программные пакеты несмотря на кажущуюся их распространенность по нормальному мало кто знает).


Все хотят все и сразу....Сразу 100-ку...Но вот учиться не хотят...Не хотят опыт нарабатывать...
STAS152005
# 03 Июня 2010 20:56
в123вв писал(а):

У меня приятель и плиточник, и обойщик, и дверник - токо хде его сотка?


Знаешь я тут вот плитку сейчас у себя клал..Первые 2,5 квадрата почти весь день мудохался...А последнюю стену в те же2,5 квадрата за час...Руки сами все вспомнили что и как надо...
Вопрос не в работе..вопрос в человеке...Хочет он такие деньги получать?..Естественно тут работать надо будет по полной..Въе..ть.А если не потеть то свои 20-30 т.р. в месяц действительно будет иметь...
У меня сейчас наемные рабочие работают...ДВЕ бригады. Два объекта. Третий я сам вел..Т.е. сам работяга и директор в одном лице. Я кстати самый быстрый из них оказался. У меня самый сложный по видам работ. Я и плитку..и вагонку....и электрику..и сантехнику. У них цена фиксированная от времени не зависит. А меня время поджимало. Но я сука первый вставал и последний заканчивал...В итоге мною сделано за одинаковый период раза в два больше. При этом я чайник, мне во многом времени требовалось больше...Вот и весь ответ. Кто хочет тот заработает, а кто не хочет будет искать причины....
в123вв
# 03 Июня 2010 21:14
STAS152005 писал(а):

...Кто хочет тот заработает, а кто не хочет будет искать причины....


Возможно. Тот парень ремонты квартир делает. Все в одно жало кроме отопления, сложной сантехники и сложной электрики.
Сам понимаешь что у нас за цены - но, думаю, что так можно полтос, можно больше, но сотка...
А я с этими сотками вообще теперь как типичный социалист-забастовщик, да еще и под колпаком у мюллера Laughing
Цитата:

...Люди делятся на капиталистов и социалистов. И тем и другим деньги нужны. Это их объединяет. А разъединяет их метод, которым они деньги добывают. Если капиталисту нужны деньги - он упорно работает. Если социалисту нужны деньги - он бросает работу, да еще и других подстрекает делать то же самое.
У капиталистов и социалистов все ясно и логично. А я отношусь черт знает к какой категории. В нашем обществе все наоборот. Всем тоже деньги нужны. Но о деньгах неприлично говорить и преступно их делать. Не общество, а непонятно что. Если было бы у нас нормальное общество, я все непременно стал бы социалистом. Я бы бастовал постоянно и на этом сколотил огромный капитал...

SDRIVER
# 03 Июня 2010 21:50
Работать совершенно не с кем это факт, о какой модернизации можно вести речь? Там в правительстве уже не пойми кто сидит, если на таком верху проблемы с кадрами что о низах говорить hehe
dagenan
# 03 Июня 2010 22:59
Станки 70-80х (если с ЧПУ) уже не могут приносить прибыль, и гораздо выгоднее купить современный, но работать действительно некому. Одни менегеры в стране.
almaznic
# 03 Июня 2010 23:11
средняя зп по городу у нас 13-17тр...причем реально за счастье....
я просто тупо искал работу ..инженер...проектировка,строительство,монтаж....итог максимум 15 тр и то приходишь на тя закидывают кучу несвойственных тебе проблем...например проектировка +смета....и за все максимум 15тр...про сроки сдачи обьектов и прочий гемор умолчу.....
просто как бы учился на инженера строителя...но работы хер....лан ща просто тупо мастер по сервистному обслуживанию базовых станций ...зп 20тр работа ..любую обезьяну за неделю оттренирую....
вывод....
я то могу быть инженером ...но извените мне лично семью кормить надо...а за 15 тр...труднее чем за 20тр....
так что я то ладно приходиться кроме оснговной работы заниматься многими другими вещами где знания нужны....но мы ж прекрастно знаем и даже я это чувствую...2-3 года по непрофилю и какой бля ты инженер.....

так что в этой стране не будет ничего пока не поймут что за знания инженера нужно платить в 3 раза выше чем за знания рабочего...либо в противном случае...жуйте хрень а не знания.
Баязет
# 03 Июня 2010 23:39
almaznic писал(а):

так что в этой стране не будет ничего пока не поймут что за знания инженера нужно платить в 3 раза выше чем за знания рабочего...либо в противном случае...жуйте хрень а не знания.



В 3 раза выше, только не работяги, а того же манагера. Нормальная зарплата для инженера в среднем для регионов это около 1000 у.е. на данный момент
poliman
# 03 Июня 2010 23:44
Баязет писал(а):

almaznic писал(а): так что в этой стране не будет ничего пока не поймут что за знания инженера нужно платить в 3 раза выше чем за знания рабочего...либо в противном случае...жуйте хрень а не знания.



В 3 раза выше, только не работяги, а того же манагера. Нормальная зарплата для инженера в среднем для регионов это около 1000 у.е. на данный момент


для инженером с опытом работы в 3-5 лет.
для выпусников ето 10-12 в лучшем случае.
так что читать про то как берут вчерашних студентов на 20-30к в месяц - мягко говоря смешно.
poliman
# 03 Июня 2010 23:46
а идти на отделку не вариант - роста никакого.
всему свое время. если в 20-25 отделка еще нормально, то в 35-40 имх0 ето человек никера в жизни не добился как тока кирпичи класть мастак.
так и будеш до пенсии плитку класть, правда не факт что уже смогеш физически..
Баязет
# 03 Июня 2010 23:47
poliman
так в том то и дело что дальше 15 не идет. А щас некоторые продавцы на жопе сидя 15 получают или горе юристы в профкомах эти под 25 получают
Olegan-TLT
# 03 Июня 2010 23:51
poliman писал(а):

Баязет писал(а):

almaznic писал(а): так что в этой стране не будет ничего пока не поймут что за знания инженера нужно платить в 3 раза выше чем за знания рабочего...либо в противном случае...жуйте хрень а не знания.



В 3 раза выше, только не работяги, а того же манагера. Нормальная зарплата для инженера в среднем для регионов это около 1000 у.е. на данный момент


для инженером с опытом работы в 3-5 лет.
для выпусников ето 10-12 в лучшем случае.
так что читать про то как берут вчерашних студентов на 20-30к в месяц - мягко говоря смешно.


ну я же описал, кого устроили на работу за 20-30 - вчерашнего студента, но толкового, действительно думающего, пакетами сапровскими владеющего, ну и понимающего как реальный станок работает.
AuCT
# 03 Июня 2010 23:52
poliman писал(а):

как берут вчерашних студентов на 20-30к в месяц - мягко говоря смешно


Я сразу после универа устроился на 18k. ПотОм стало 23, сейчас 26, планирую в этом году до 35 дойти, посмотрим. Универ окончил в 2008-м.
poliman
# 03 Июня 2010 23:54
Sagesurder1
что он из сапра знает чего не знаю я?
я знаю скад, автокад, архикад немного, компас, кредо, топконтулс.
по большому счету - ето минимум что дают в универе.
а без технического склада ума на пгс сложно учится.

это знают все.
Olegan-TLT
# 03 Июня 2010 23:55
dagenan писал(а):

Станки 70-80х (если с ЧПУ) уже не могут приносить прибыль, и гораздо выгоднее купить современный, но работать действительно некому. Одни менегеры в стране.


ничего подобного. на моих глазах примеры - у людей эти "горбатые" фрезерные советские станки, модель точно не скажу, но Ф4 система чпу вроде и родная, еще частотные преобразователи ставили они видел - программу свою отрабатывают. учитывая, что такой станок почти ломом стОит 150 тыщ, работающий нормально 300-400 тыщ - все же они выгодные, например аналог импортный современный (а русских просто нет, ну умерло у нас станкостроение) 5-6-10 лямов стОит.
но это смотря какие задачи - формообразующие делать разумеется проще и целесообразнее трехкоординатку фрезерную с современной системой чпу купить. стоит такой станок 3-4-5 лямов (от ненового, но нормального, до нового и дешевого)
poliman
# 03 Июня 2010 23:55
Unforgiven
мож у вас там за север надбавки хз.
Olegan-TLT
# 03 Июня 2010 23:58
poliman писал(а):

Sagesurder1
что он из сапра знает чего не знаю я?
я знаю скад, автокад, архикад немного, компас, кредо, топконтулс.
по большому счету - ето минимум что дают в универе.
а без технического склада ума на пгс сложно учится.

это знают все.


знать мало - надо головой думать в первую очередь (и вот такой человек на примере студентов один из ста есть). все эти пакеты сапр - это всего лишь инструменты, позволяющие очень время экономить. хотя и пакеты эти большинство выпустившихся знают весьма поверхностно. вот по тому же автокаду - я больше чем уверен, что ты знаешь совершенный мизер из того, на что эта сложная система способна.
AuCT
# 04 Июня 2010 00:00
poliman
Районный коэффициент 30%, северная надбавка 50%.
poliman
# 04 Июня 2010 00:03
Sagesurder1 писал(а):

все эти пакеты сапр - это всего лишь инструменты, позволяющие очень время экономить.


ну вот видишь, оказываеца ето просто довесок ко всему..
Sagesurder1 писал(а):

вот по тому же автокаду - я больше чем уверен, что ты знаешь совершенный мизер из того, на что эта сложная система способна.


вполне возможно. однако в процессе работы ето узнается моментально.
т.е. если рядом будет у кого спросить, то свою работу ты освоишь за 2-3 недели на неплохом уровне.

Unforgiven писал(а):

Районный коэффициент 30%, северная надбавка 50%.


чтд.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •