Прохоровка - Германия победила спустя 65 лет.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Муса Джалиль
# 22 Августа 2010 23:19
Иван_aka_Gaiver писал(а):

чтоб внутрений каток поменять - надо пол борта разобрать...


А позади танка курдюк леопардовый свесился с тележки, которую недавно только обсуждали...
Johann Halter
# 22 Августа 2010 23:27
SMF писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

чтоб внутрений каток поменять - надо пол борта разобрать...


А позади танка курдюк леопардовый свесился с тележки, которую недавно только обсуждали...

это камуфляжные штанцы СС "горох".. поступили в войска СС в октябре 44 года. соотв фото более позднее. Smile
Цитата:

Низки штанин, куртки и капюшон имеют завязки для защиты от холода. Рукава на запястьях сужаются встроенными хлястиками на пуговице. Талия курток стягивается внутренним ремешком. Штаны имеют вшитые подтяжки с регулируемой длиной лямок. Карманы штанов и курток доступны с «зимней» и «осенней» сторон и имеют, соответственно, по 2 клапана. Застёжка курток в общей сложности 4-хслойная за счёт 2 слоёв собственно куртки и ещё 2-х слоёв ветрозащитного клапана, что отлично защищает от ветра.

STAS152005
# 22 Августа 2010 23:39
Al_Dimich писал(а):

Итого немецкие потери в этот день составили от 285 до 347 танков, штурмовых орудий и “Мардеров” подбитыми, из них безвозвратно потеряно от 40 до 43. В эту цифру не входят потери немецких самоходных гаубиц и самоходных пехотных орудий типа “Веспе”, “Хуммель” и “Грилле”, которые у немцев проходили по графе “артиллерия”.

Намного более высокие безвозвратные потери в танках и САУ советской стороны по сравнению с немецкой объясняются в первую очередь тем, что поле боя осталось за немцами + высокой эффективностью немецких ремонтно-эвакуационных служб. В ночь с 12 на 13 июля немцы вытащили со своей территории (частично - и с нейтральной полосы) все свои подбитые танки и взорвали все подбитые советские танки, чтобы они не достались противнику в случае последующего отхода с этих позиций.


Поршеньковский писал(а):

что там было на самом деле конкретно знает только hуй

Оценивать те события возможно по другому….
5 ТА была введена в бой с целью недопущения прорыва немцев. К тому моменту немцы ценой очень больших потерь смогли прорвать все линии обороны. Встал вопрос о выходе немецкого ударного кулака на оперативный простор. Но после Прохоровского сражения такового не случилось…Я не думаю что немецкие офицеры идиоты. Они наверное тогда прекрасно понимали и реально оценивали масштабы своих боевых потерь. Которые были далеко не 3 танка. К тому моменту все ресурсы у них оказались исчерпаны…Движение вперед было попросту НЕВОЗМОЖНО! Это была пиррова победа. По нулям я бы сказал…Хотя то что последовало после…
А после был прорыв немецкой линии обороны и отступление немцев….В стратегическом плане немцы ПРОИГРАЛИ истратив громадные людские и материальные ресурсы и не решив ни одной из поставленных задач…
Да такая победа далась нам более высокой..кровавой ценой. Но это ПОБЕДА. И ОПЫТ…
Al_Dimich
# 23 Августа 2010 00:01
Поршеньковский писал(а):

Я по этой теме вообще воздерживаюсь от рассуждений и выводов ибо над ней работали самые изощренные фальсификаторы. И что там было на самом деле конкретно знает только hуй

Что там было? Немцы резко свернули свою наступательную операцию "Цитадель" и стали откатываться за Днепр, надеясь удержаться хотя бы за этой мощнейшей водной преградой. Но было уже поздняк метаться. Не удержались...
STAS152005
# 23 Августа 2010 00:04
Al_Dimich
Не ну а чо? wwow ..Зато сутки поле боя было за ними...Они же не ради территории приходили, а так....просто по махаться..
Al_Dimich
# 23 Августа 2010 00:06
Результаты боёв на Прохоровском направлении несомненно оказали влияние на ключевые решения немецкого руководства относительно операции "Цитадель" на самом высоком уровне. Лопуховский описывает это следующим образом.


"Командование противника очень беспокоили большие потери в бронетехнике. так, на 19.35 (21.35) 13 июля во 2-м тк СС было боеспособных танков и штурмовых орудий - 251. При этом 25 единиц бронетехники были списаны в безвозвратные потери или же нуждались в отправке в Германию, 220 требовался ремонт. Именно по причине больших потерь в людях и бронетехнике немцы даже не сделали серьёзной попытки наступать 13 июля.

В ночь с 12 на 13 июля Манштейн, который собирался вылететь (или уже вылетел) в ставку Гитлера, срочно запросил данные о том, сколько танков можно будет ввести в строй за 4 дня. Он уже понимал, что цель операции "Цитадель" недостижима и пора думать об альтернативном варианте действий. А для этого нужно было знать, на какое количество танков можно расчитывать.

Из штаба 4-й танковой армии в 1.30 ответили, что по техническим причинам ответ срочно подготовить невозможно. После повторного и настойчивого запроса в 3.00 из штаба армии сообщили: с учётом имеющихся данных и исходя из наличия запасных частей и успешного прежднего опыта ремонтных работ за 4 дня можно поставить в строй в 48-м тк 190 танков (в том числе 9 T-VI и 93 T-V и 10 штурмовых орудий), во 2-м тк СС - 122 танка (в том числе 13 T-VI и 18 штурмовых орудий).

Таким образом, при благоприятных условиях (без учёта новых потерь) немцы расчитывали к 17 июля довести число танков и штурмовых орудий в корпусе СС до 340-350 единиц. (до 70% от первоначального состава). Забегая вперёд, отметим, что к началу вывода 2-го тк СС из боя 17 июля количество боеспособных танков и штурмовых орудий в нём удалось довести до 312 штук.

В таких условиях предполагавшийся поворот армии Гота на запад, о котором в своих мемуарах говорит Манштейн, представляется весьма сомнительным предприятием, пожалуй выгодным только нашему командованию. Это означало подставить свой тыл под удар наших войск. Ведь за счёт отремонтированных машин и полученного пополнения в 5-й гв. танковой армии к 16 июля уже насчитывалось 419 танков и 25 САУ, а с учётом находящихся в ремонте - 656. С 20 июля в состав Воронежского фронта также была включена 27-я армия с 4-м гв. тк (255 танков). Ослабленная группа "Кемпф" (на 16 июля в ней числилось порядка 95 боеспособных танков, в том числе 15 "тигров", и штурмовых орудий) не выдержала бы их удара и не смогла обеспечить фланг и тыл 4-й танковой армии Гота.

То что немцы не смогли сделать, имея полторы тысячи танков, нельзя было совершить с пятьюстами, одновременно удерживая фронт вклинения. Стратегически, да и в оперативном отношении, исход оборонительной операции Воронежского фронта был уже предрешён, несмотря на некоторые просчёты, допущенные нашим командованием, и неудачи в тактическом плане."
Поршеньковский
# 23 Августа 2010 00:21
STAS152005 писал(а):

немцы ПРОИГРАЛИ истратив громадные людские и материальные ресурсы и не решив ни одной из поставленных задач…



Al_Dimich писал(а):

Немцы резко свернули свою наступательную операцию "Цитадель" и стали откатываться за Днепр, надеясь удержаться хотя бы за этой мощнейшей водной преградой. Но было уже поздняк метаться. Не удержались...


Осмелюсь напомнить, что неделей ранее союзники высадились в Италии, а немецкая промышленность уже второй год подвергается разрушительным бомбоударам.
Как говорить по-руску, когда hуй стоит и дурак е@ёт
Al_Dimich
# 23 Августа 2010 00:32
STAS152005 писал(а):

А после был прорыв немецкой линии обороны и отступление немцев….В стратегическом плане немцы ПРОИГРАЛИ истратив громадные людские и материальные ресурсы и не решив ни одной из поставленных задач…
Да такая победа далась нам более высокой..кровавой ценой. Но это ПОБЕДА. И ОПЫТ…

Ну в общем, да. Это было первое летнее поражение немцев на восточном фронте. И это несмотря на значительно более высокую подвижность их войск, люфтваффе работающее в полную силу, качественное превосходство в бронетехнике и артиллерии... Вообще не было никаких гарантий, что очередное летнее сражение не приведёт к очередному разгрому наших войск. Но противоядие от немецкого катка уже было найдено и неплохо работало... А именно - серия взаимоувязанных между собой последовательных ударов на удалённых друшг от друга участках фронта. Орёл-Миусс-Белгород и Харьков-снова Миусс-Брянск-Смоленск... Немецкая военная машина была отправлена в нокдаун и стала отползать к Днепру...
STAS152005
# 23 Августа 2010 00:33
Поршеньковский писал(а):

что неделей ранее союзники высадились в Италии, а немецкая промышленность уже второй год подвергается разрушительным бомбоударам.


hehe ...
Цитата:

Произошло 12 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги[сн 2] в районе станции Прохоровка на территории совхоза Октябрьский (Белгородская область РСФСР).


Цитата:

Высадка в Италии — серия операций войск антигитлеровской коалиции в сентябре 1943 года на Апеннинском полуострове.


По моему кто-то куда-то просто боялся НЕ УСПЕТЬ...
Силы сторон на Курской дуге:
Цитата:

к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,

3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве[1]
По советским данным — ок. 900 тыс. человек[2],

По нем. данным — 780 тыс. чел.[3]
2758 танков и САУ (из них 218 в ремонте)[4],
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 2050 самолётов



В Италии:
Силы сторон
190,000 чел. 100,000 чел...

По моему показательно....
STAS152005
# 23 Августа 2010 00:38
Поршеньковский
И про бомбоудары:
Цитата:

Вплоть до 1944 года эффект на немецкое военное производство оставался крайне небольшим и вызывал сомнения в том, стоил ли полученный результат затраченных усилий.

STAS152005
# 23 Августа 2010 00:40
Al_Dimich писал(а):

Вообще не было никаких гарантий, что очередное летнее сражение не приведёт к очередному разгрому наших войск. Но противоядие от немецкого катка уже было найдено и неплохо работало... А именно - серия взаимоувязанных между собой последовательных ударов на удалённых друшг от друга участках фронта. Орёл-Миусс-Белгород и Харьков-снова Миусс-Брянск-Смоленск... Немецкая военная машина была отправлена в нокдаун и стала отползать к Днепру...


Добавлю работа от обороны... Ты помнишь наш давний спор...Выводы из разгрома под Харьковым были сделаны...
Al_Dimich
# 23 Августа 2010 00:42
Поршеньковский писал(а):

Осмелюсь напомнить, что неделей ранее союзники высадились в Италии

Пока что на Сицилии, а не в континентальной Италии. Немногочисленные немецкие войска при этом смазали лыжи с острова без особых проблем для себя.
Поршеньковский писал(а):

немецкая промышленность уже второй год подвергается разрушительным бомбоударам

Многократно при этом нарастив выпуск военной продукции. А всё потому, что англосаксы два года бомбили по площадям, пытаясь сжечь жилые кварталы немецких городов, а не промышленность. К лету 1943 они даже умудрились несколько раз попасть бомбами в несколько городов, при этом сжечь до тла несколько десятков жилых кварталов. В общем, развлекались как умели....
STAS152005 писал(а):

Добавлю работа от обороны... Ты помнишь наш давний спор...Выводы из разгрома под Харьковым были сделаны...

Помню спор. Очень сложно нашим принять было решение летом 1943. Потому что летом 1942 немцы под Харьковом хоть и срезали барвенковский выступ, наступление на Сталинград и Кавказ они повели не оттуда вовсе. Они тогда прорвали оборону Брянского фронта. Брянский фронт несколько месяцев готовил жёсткую оборону, но это не помогло, к сожалению.

Соответственно, летом 1943 и превентивное наступление наших войск, и преднамерянная оборона могли привести к катастрофе. Поэтому, уходя в преднамерянную оборону, наши одновременно готовили удар по орловскому выступу. Модель видел эти приготовления, поэтому бОльшую часть своих танковых дивизий не рискнул бросить против Рокоссовского. Берёг их до последнего, ждал нашего удара на Орёл. И в общем-то, дождался... 12 июля Брянский и Западный фронты перешли в наступление...
Поршеньковский
# 23 Августа 2010 06:25
quote="Mihalych78"]Военный кайен
[/quote]
С понтом Порш, знатоки. Это ваше-то Хеншель и двиг - Майбах
Иван_aka_Gaiver писал(а):

как же наиблися механики с катками ТИГРов.. чтоб внутрений каток поменять - надо пол борта разобрать...


Да никак не наиплись. Этих машин выпушено всего 1340, емнип, за всю войну. Большинство остались брошенными в Зап.Европе при отступлении
Al_Dimich писал(а):

немецкая промышленность уже второй год подвергается разрушительным бомбоударам
Многократно при этом нарастив выпуск военной продукции. А всё потому, что англосаксы два года бомбили по площадям, пытаясь сжечь жилые кварталы немецких городов, а не промышленность. К лету 1943 они даже умудрились несколько раз попасть бомбами в несколько городов, при этом сжечь до тла несколько десятков жилых кварталов. В общем, развлекались как умели....


К обсуждаемой дате союзники уже разбомбили НПЗ в Плоешти и Рурские дамбы, это так, навксидку. О чем-нибудь говорит?
Mihalych78
# 23 Августа 2010 06:38
Поршеньковский
Цитата:

Для того, чтобы лучше понять происходящее далее, необходимо уточнить, что 36-тонная машина, изготовление которой началось в компании "Хеншель и сыновья" в Касселе вообще-то не являлась детищем этой фирмы, и Эрвин Адерс первоначально не имел к разработке ее эскиза никакого отношения. Автором первоначального проекта этого тяжелого танка выступало... Управление Вооружений Сухопутных войск (эскизный проект разработан под руководством начальника Управления Заура при участии Э. Книпкампфа). Эрвин Адерс был подключен к проекту уже для доводки проекта (сиречь - исправления многочисленных огрехов, допущенных на первом этапе).

Однако, осенью 1941 г. работы над новыми тяжелыми танками были возобновлены. В результате переработки подбашенной коробки для установки башни с 88-мм орудием (а по проекту машина Адерса должна была нести 75-мм пушку 0725 с коническим каналом ствола), усиления бронирования, доработок в ходовой части, а также исправления многочисленных ошибок при проектировании, вес экспериментального образца танка фирмы Хеншель превысил 48 тонн (вместо первоначально запланированных 36!) и он был переименован в VK 450(Н). Значительное увеличение веса танка привело к чрезмерному удельному давлению гусениц на грунт, что могло быть скомпенсировано только применением чрезвычайно широких гусеничных цепей. Но с такими гусеницами танк уже не вписывался в железнодорожный габарит и для него специально ввели вторую пару так называемых "боевых" гусениц. Таким образом танк должен был "переобуваться" перед боем подобно тому, как ученики в школе перед уроками одевают сменную обувь.


Тогда же родился и первый скандал между доктором Порше и Управлением Вооружений, поскольку последнее из соображений собственного престижа заказало фирме Крупп не ту башню, что разработало КБ "Порше АГ", а работы по созданию новой танковой 88-мм пушки без согласования с "танковой комиссией" были отложены на год (согласно первоначального проекта "Тигр" Ф.Порше должен был иметь башню с кругом обслуживания 2000 мм и вооруженную 88-мм пушкой с длиной ствола 71 калибр, тогда как круг обслуживания башни, заказанной Управлением Вооружений составлял 1820 мм). По данному факту доктор Тодт (лично курировавший создание новых образцов вооружения) подал жалобу на имя А.Гитлера.


http://tank.uw.ru/articles/samohod/ferdinand_a12/around_tigr/

http://vn-parabellum.narod.ru/ger/vk4501part.htm
эт про понт Smile

а так конечно ты прав
Поршеньковский
# 23 Августа 2010 06:49
От народ, сразу, сразу в тырнет, на слово не верят. А если меня память подводит?
Mihalych78
# 23 Августа 2010 06:50
Поршеньковский
я просто фото в цвете не нашел
Johann Halter
# 23 Августа 2010 10:32
Поршеньковский писал(а):

Да никак не наиплись. Этих машин выпушено всего 1340, емнип, за всю войну.


катки приходилосьпереодически менять, тк грязь в них набивалась и они клинили. так что перебирать приходилось постоянно. не по одному разу.
Al_Dimich
# 23 Августа 2010 10:55
Поршеньковский писал(а):

Да никак не наиплись. Этих машин выпушено всего 1340, емнип, за всю войну. Большинство остались брошенными в Зап.Европе при отступлении

В основном тяжёлые танковые батальоны c "Тиграми" воевали на восточном фронте. Там же и понесли бОльшую часть своих безвозвратных потерь.
Поршеньковский писал(а):

К обсуждаемой дате союзники уже разбомбили НПЗ в Плоешти и Рурские дамбы, это так, навксидку. О чем-нибудь говорит?

Основные бомбёжки Плоешти случились в 1944 году. Тем не менее, пока наши войска эти самые Плоешти не захватили, Германия исправно получала нефть оттуда.

Дамбы Мёна и Эдер англичане действительно грохнули 19 мая 1943 ценой 9-ти самолётов из 19-ти участвовавших в операции. А результаты?

"Немецкие потери были таковы: В результате разрушений дамб "Мен" и "Эдер" ниже по течению рек были разрушительные наводнения, которые привели к гибели примерно 1000 человек (в основном гражданских). Был нарушен транспорт и потеряна часть жилого фонда. Из некоторых мест проводилась эвакуация населения. Возникли проблемы в снабжении водой тяжёлой промышленности Германии. Однако полностью осуществить задуманное не удалось - ведь дамба "Зорпе" устояла, а именно там и в "Мене" находилась львиная доля запасов воды для металлургической промышленности. Если бы удалось разрушить "Зорпе", германская индустрия получила бы сильнейший удар.

Самым важным результатом атаки стало отвлечение рабочих для ремонта дамб со строек пресловутого "Атлантического вала". Немцы бросили туда 20000 человек (большей частью пленных), что позволило им отремонтировать дамбы "Мен" и "Эдер" к осенним дождям."

Да и вообще, бомбёжки в 1943 году в общем и целом были не шибко удачными для американцев и англичан.

"В конце 1943 года ужасные потери и скудные результаты бомбардировок заставили командование USAAF задуматься о целесообразности продолжения дневных налетов. Уинстон Черчилль, который никогда не был сторонником дневных налетов, предложил USAAF перейти к ночным налетам как это делали RAF с самого начала войны. Несмотря на постоянные атаки предприятий немецкой авиационной промышленности, казалось, что число немецких истребителей, встречавших Flying Fortress, увеличилось, чем уменьшилось. Немецкая авиационная промышленность с поразительной скоростью восстанавливала свои силы после ударов. Высокоэффективная немецкая рабочая сила и большое число работавших пленных восстанавливали разрушенное иногда за несколько дней. Кроме того под руководством министра вооружений Третьего Рейха Альберта Шпеера была разработана очень эффективная программа децентрализации промышленности."

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (23 Августа 2010 10:58), всего редактировалось 1 раз
DAI
# 23 Августа 2010 10:56
Прохоровка классное место, в 45 км от меня. Регулярно езжу туда на 9 мая. На юбилейную дату Прохоровской битвы приезжал МДА.
Там щас новая экспозиция на танковом поле - рядом со Звонницей нагнали штук 20-30 Советских танков, пушек и зениток. Очень жалко, что нет немецкой техники. Было бы интересно посмотреть, а то наши за все время уже приелись.
Mihalych78
# 23 Августа 2010 11:00
DAI писал(а):

Прохоровка классное место, в 45 км от меня. Регулярно езжу туда на 9 мая. На юбилейную дату Прохоровской битвы приезжал МДА.
Там щас новая экспозиция на танковом поле - рядом со Звонницей нагнали штук 20-30 Советских танков, пушек и зениток. Очень жалко, что нет немецкой техники. Было бы интересно посмотреть, а то наши за все время уже приелись.



ищи лучше - 3 немецких танка должны где то завалятся hehe
DAI
# 23 Августа 2010 11:00
Mihalych78 писал(а):

ищи лучше - 3 немецких танка должны где то завалятся hehe


Эта пять))))
rezident
# 23 Августа 2010 12:08
блин насчет грязи фигня танки грязи не боятся. А насчет катков дык блин рембату съемник надо было с собой возить как в паровозном депо тогда за полчаса любой каток меняли.
VLit
# 23 Августа 2010 12:35
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Военный кайен
hehe

как же наиблися механики с катками ТИГРов.. чтоб внутрений каток поменять - надо пол борта разобрать...


Снимок сделан летом 1944 года в Нормандии.
Танк принадлежал 1 роте 101 тяжелого танкового батальона.
Командир танка - унтерштурмфюрер Отто Ган.

Да, если что, снимок раскрашен вручную, поскольку номер никогда не наносился коричневым цветом.

Я сейчас как раз именно такой собираю.

Цитата:

это камуфляжные штанцы СС "горох".. поступили в войска СС в октябре 44 года. соотв фото более позднее.

Дело в том, что 8 августа батальон был полностью разбит, потерял все танки и в сентябре перевооружился на "Королевские тигры".
Mihalych78
# 23 Августа 2010 12:45
у меня дед в войну командиром пушки был

так была чуть ли не инструкция что Тигры по пашне идти не могут - зарывабтся
а он на них попер и хотьбы хны

видать давление на грунт по транспортным тракам оценивали?
VLit
# 23 Августа 2010 12:54
Mihalych78 писал(а):

у меня дед в войну командиром пушки был

так была чуть ли не инструкция что Тигры по пашне идти не могут - зарывабтся
а он на них попер и хотьбы хны

видать давление на грунт по транспортным тракам оценивали?


Первые Тигры(раннего выпуска) имели гусеницы без грунтозацепов. Средний выпуск получил гусеницы с "шевронами" /\/\/\/\.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •