Страница 3 из 3
Vlad B
Вова Длинный писал(а):

То есть, когда мы варим, то нам важнее, что бы металл перетекал с электрода на деталь, а не мифические электроны. А полярность влияет на прогрев места сварки. Посему и варят чугуний при обратной полярности, что бы металл "не подгорал" в месте сварки.
Это я тебе, как юрист говорю...



Согласен, это полностью соответствует тому что электроны идут с + к "-".

supercool

KyZZMI4 писал(а):

А почему зависит прогрев от полярности?



От направления движения электронов!

Если с тонкого электрода на большую деталь - то греется деталь в месте контакта, ибо сечение возросло.
Если с детали на электрод, то электрод ибо он тонкий проводник по сравнению с деталью.
По закону Ома, там тупо сопротивление увеличивается и вуаля.
rezident
Цитата:

А кер его знает. Скорее всего от тех самых электронов, которые "прыгают" от минуса к плюсу. Ну или наоборот. В справочниках написано, что при "прямой" полярности проварка шва лучше. Сам пробовал тонкостенную профильную трубу на прямой и обратной полЯрности варить, при "обратной" вроде как меньше дырок прожигаешь но и шов насраным получается.

Как написано на пачке с электродами так и вари.
Илья В.
ты вроде понимаеш в сварке объясни одну вещь - многие сварщики варят вертикальные швы короткими (в 2-3 сек) прихватами с интервалами в 1 секунду. Аргумент легче варить метал не стекает якобы метал за секунду застывает а шлак еще нет и следующие капли ложатся на уже подостывший метал и не стекают. Так можно варить или не
Remm
Вот теперь все в цвет Smile . Так чугун и варят на обратной полярности, чтобы уменьшить нагрев металла.
KyZZMI4
Vlad B писал(а):

От направления движения электронов!



Если с тонкого электрода на большую деталь - то греется деталь в месте контакта, ибо сечение возросло.

Если с детали на электрод, то электрод ибо он тонкий проводник по сравнению с деталью.

По закону Ома, там тупо сопротивление увеличивается и вуаля.


Всё равно не понял... Сопротивление электрода неизменно, какая разница куда ток течёт по нему, сопротивление детали тоже. Что-то я физику процесса не догоняю. Вот лампочке вообще пофиг как по её спирали ток течёт. А почему тут разница есть?
Remm
KyZZMI4 писал(а):

Vlad B писал(а):

От направления движения электронов!



Если с тонкого электрода на большую деталь - то греется деталь в месте контакта, ибо сечение возросло.

Если с детали на электрод, то электрод ибо он тонкий проводник по сравнению с деталью.

По закону Ома, там тупо сопротивление увеличивается и вуаля.


Всё равно не понял... Сопротивление электрода неизменно, какая разница куда ток течёт по нему, сопротивление детали тоже. Что-то я физику процесса не догоняю. Вот лампочке вообще пофиг как по её спирали ток течёт. А почему тут разница есть?



Вот смотри, "-" на детали: большая толпа электронов с детали пытается пролезть в узкую трубу электрода, толкаются, потеют, от трения электронов Smile (сам ржу, аки конь ) температура повышается, деталь нагревается.
"-" на электроде: узкий поток электронов из трубы электрода падает на деталь. В месте падения они трутся, температура повышается Smile , но только в месте падения электронов. Деталь нагревается намного меньше.
KyZZMI4
Remm
Спасибо Smile представил, вспомнил физику, понял Smile
Илья В.
Ну нафлудили...)))

Влад как обычно погуглил и понял что он в начале ляпнул чушь ))))
дофига чего варится с плюсом на изделии))

Вообще большинство сварочных работ ПОКРЫТЫМИ ЭЛЕКТРОДАМИ проводят на обратной полярности. правильно выбрать полярность не так просто. так как полярность влияет не только на разогрев детали или электрода на еще несколько важных параметров. а именно коэфф. расплавления, вид переноса металла в дуге и итд.

вкратце с помошью прямой полярности можно добиться минимального выгорания легирующих элементов в электроде и мелкокапельного переноса металла на высоколегированых электродах со сложными обмазками.

rezident писал(а):

Илья В.

ты вроде понимаеш в сварке объясни одну вещь - многие сварщики варят вертикальные швы короткими (в 2-3 сек) прихватами с интервалами в 1 секунду. Аргумент легче варить метал не стекает якобы метал за секунду застывает а шлак еще нет и следующие капли ложатся на уже подостывший метал и не стекают. Так можно варить или не



А направление сверху вниз или снизу вверх??
В принципе варить так можно.
главное при этом получить хорошее формирование и проплавление.
Но так делают из за множества факторов от недостатка квалификации и от отсутствия инженера который может правильно настроить параметры на вертикал или если высоколегированые или цветные "текущщие" электроды.
У меня сварщики сплошняком вертикалы сверху вниз варят )))
pmax
leon1180 писал(а):

Новый коллектор не предлагать, цена около 6 тыс...


уууу... херня какая... на мою помойку около 40к стоит... так что совет один, купи новый... Smile
rezident
Цитата:

Но так делают из за множества факторов от недостатка квалификации и от отсутствия инженера который может правильно настроить параметры на вертикал или если высоколегированые или цветные "текущщие" электроды.
У меня сварщики сплошняком вертикалы сверху вниз варят )))


Речь наверно идет работе на заводе а там поголовно варят полуавтоматами а тут шлак который может тоже приостыть и остаться внутри. Короче так неправильно .
Илья В.
rezident

При должном уровне мастерства ничего там не останется внутри. сварщик же видит как фомируется шов. шлаковые включения в основном бывают не из за этого. а из за неправильных режимов и и большой скорости сварки. В некоторых положениях определенными элетродами иначе как прихватками больше никак шов не положить.
так что однозначно утверждать что это не правильно нельзя.
Косолапый
Не хочу новую тему создавать, спрошу тут.
Товарищщи сварщеги, поясните нахрена использовать фогон? Точнее интересует химия процесса и почему именно такие соотношения Аргона и углекислоты(2, 8, 20, 25)?
В инете чото не находиццо, ответ один - вариццо пестатей, шоф ваще пистатый получаеццо и брызг никуя нету!11...он меня не устраивает.
Adaptechnic™
Косолапый писал(а):

поясните нахрена использовать фогон?


pst совсем оборзели! hehe Взяли и назвали обычную сварку в смесях своим торговый именем и теперь барыжат 63 вот уроды
а по поводу чем пистатей, ну так гугли, всё ж на виду
Состав газовой сварочной смеси
Свариваемые

материалы
Область применения

80-95% Ar + 20-5% CO2
Углеродистые и легированные конструкционные стали
Капельный или струйный перенос электродного металла. Стабильность дуги. Сварка металлов широкого спектра толщин.

92% Ar + 6% CO2 + 2% O2
Углеродистые и легированные конструкционные стали
Капельный или струйный перенос электродного металла. Идеально подходит для сварки металлов малых толщин.

85% He + 13,5% Ar + 1,5% CO2
Легированные и углеродистые конструкционные стали
Сварка пульсирующей дугой. Дает великолепные чистые швы с гладким профилем с незначительным окислением поверхности. Идеален для тонких материалов, где высокая скорость сварки дает низкий уровень деформации материала.

43% Ar + 55% He + 2% CO2
Легированные и углеродистые конструкционные стали
Низкий уровень армирования металла шва и околошовной зоны. Подходит для сварки металлов широкого спектра толщин.

60% Ar + 38% He + 2% CO2
Легированные и углеродистые конструкционные стали
Капельный или струйный перенос электродного металла. Придает стабильность дуге, что обеспечивает низкий уровень разбрызгивания и снижает появление дефектов шва.

70% Ar + 30% He
Цветные металлы и их сплавы. Средне и высоколегированные стали
Инертная газовая смесь. Дает более эффектный нагрев, чем чистый аргон. Увеличивает скорость сварки. Обеспечивает глубокий провар, низкую пористость и ровную поверхность сварного шва.

50% Ar + 50% He
Цветные металлы и их сплавы. Средне и высоколегированные стали
Инертная, наиболее универсальная газовая смесь для сварки материалов любой толщины.

30% Ar + 70% He
Цветные металлы и их сплавы. Средне и высоколегированные стали
Инертная смесь, используется для толстых материалов, что позволяет существенно увеличить скорость сварки, уменьшить пористость и снизить применение необходимости подогрева. Дает ровный сварной шов с более глубоким проплавлением и меньшими дефектами.
Adaptechnic™
разные уровни ионизации, поверхностное натяжение, температура, формирование дуги и тд и тп. Нафига тебе химия Pardon
asaw
это не тот опель, у которого в соседней теме вентилятор климатконтроля всем форумом меняли? чего автор стесняется? hehe
Косолапый
Adaptechnic писал(а):

разные уровни ионизации, поверхностное натяжение, температура, формирование дуги и тд и тп. Нафига тебе химия Pardon


Мне как раз химия и нужна, чем подробней - тем лучше.
Я не сварщик какбэ supercool
Extreme
leon1180 писал(а):

есть много людей с форума ( не этого), которые уверяют, что ворили обычной углекислоткой, сами, на горячую- в итоге ездят около 2х лет уже и горя не знают.


так вы тоже говорите (с) hehe
leon1180
Extreme, не только говорю, но и заварил именно так.. По крайней мере, все это время проблем не возникло.. Не треснул.
Adaptechnic™
Косолапый писал(а):

Мне как раз химия и нужна, чем подробней - тем лучше.


почитай
http://www.metallogroup.ru/metallurgicheskie-processy-pri-dugovoj-i-elektroshlakovoj-svarke/osobennosti-metallurgicheskix-processov-pri-svarke-v-uglekislom-gaze/
vadikk1200
Форумчане-сварщики что же вы так и не подсказали человеку какими электродами варить?
vadikk1200
Из русских ЦЧ-4 но с ними чугун греть надо. иди МНЧ-2 они без предварительного нагрева идут, но короткими швами варить. Есть хорошие корейские SuperMo фирмы SMP (аналог мнч 2).
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы