Стасовская пропаганда.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Alex47
# 22 Декабря 2011 19:30
GENA писал(а):

ВМФ - http://www.liveinternet.ru/showalljournal.php?tag_name=%e2%ee%ee%f0%f3%e6%e5%ed%e8%ff



Цитата:

РЛС МР-123 "Вымпел" управления стрельбой артиллерийской установки АК-630



Гыыы, на учебных стрельбах вот эта вот штуковина вместо специальной мишени навелась на буксир в 300 метрах, который ее (мишень) тащил. Хорошо, что не попали, но кэп там все равно жидко сходил под себя
Vlad B
# 22 Декабря 2011 19:32
Раманыч писал(а):

Наш будующий президент сказал, что за нашу старую технику много просят денег и я так понимаю они будут добиваться снижения цены но это не правильно! Цену снизят только за счет качества, толщины и качества брони, найдут смежников дешевле (возможно кетай). Оно нам надо? Торговаться конечно нужно но только в разумных пределах!


Не, производители не хотят снижать стоимость за счет себя, они медведу уже говорят, что откаты в 30% своему тумбочкину урезай, либо болта получишь, или ваще расскажем на камеру кто и сколбко берет денег в минобороны.
rezident
# 22 Декабря 2011 20:47
Цитата:

.е. всего лишь модернизировали Старье....Круто!

а если по нормальному..без истерик рассматривать то мы видим что проблем с созданием принципиально новой военной техникой до буя...причем не только у нас но и у США....И они идут по пути модернизации при этом ни кто не кричит что просрали все...


Хрен его знает. Тут сложный вопрос с одной стороны они давно не клепают не абрашек не трайдентов их и так навалом модернизируют только с другой стороны у нас хотят подкинуть оборонпрому деньжат но тот предлагает ту-же технику что и в 80х что вроде не комильфо постников ваще леоперда требует короче фиг поймеш.
rezident
# 22 Декабря 2011 20:49
Цитата:

Гыыы, на учебных стрельбах вот эта вот штуковина вместо специальной мишени навелась на буксир в 300 метрах, который ее (мишень) тащил. Хорошо, что не попали, но кэп там все равно жидко сходил под себя
_________________


Дык ее матрос наводит тот который за тумбой с прицелом стоит или с похмелья влупил в белый свет как в копеечку
STAS152005
# 22 Декабря 2011 21:02
Со стоимостью там...

Вообщем это действительно сейчас самый болевой узел...И косяки у обеих сторон...МО не может дать нормальное тех.задание на разработку..и не хочет финансировать НИОКР по теме...
ВПК тоже цену зачастую вздувает до небес...причем зачастую не обоснованно...
Это в крупном приблежении...А в детальном вылезает еще куча тем требующих решения и разработки системы...Ибо старую схему работы с ВПК в СССР похерили...А вот новой нет...
Раманыч
# 22 Декабря 2011 21:26
Если каждые 20 лет перевооружать армию, то не выдержит ни один бюджет ни одной страны. Но и это не главное, дело еще в том, что пока нового и хорошего не придумали не нужно и суетиться, а то можно и не того наделать. Например офицерское личное оружие, пистолет Макарова чем то перестал устраивать и на его смену приняли... то что было. А было ПЯ, большой, тяжелый квадратный пистолет со свободным ходом ствола, к тому же под чужой патрон 9мм Пара. У нас в клубе это чудо осечки дает регулярно, стрелять из него в связи с отдачей совсем не просто, и предохранитель уже не тот что у ПМ. Но главное, полную разборку и сборку ПМ я при помощи одной отвертки могу сделать за 5 минут а вот чтобы разобрать и почистить ПЯ нужен мастер и час работы. Такая же история и с Абаканом, боец его уже не разберет, и зачем в армии такое оружие? То оружие, что сейчас, было принято военными людьми которые реальную войну с грязью, вшами и окопами прошли. Они просто знали, что именно нужно для войны!
Я так понимаю, все эти новые танки уже в первых пару месяцев войны перейдут на ручное управленые а вся электронная шелуха с них слетит.
rezident
# 22 Декабря 2011 21:36
Незнаю калаш трясет шибко хотелось чтоб покучней аппарат бил.
Насчет ПМ то наверно верно все равно в бою он годен только чтобы застрелится
в123вв
# 22 Декабря 2011 21:46


Цитата:

Поздравляем ХК ЦСКА с юбилеем 65 лет

Поздравляем хоккейный клуб ЦСКА Москва с их днем рождения, с юбилеем, желаем быть крепкой, дисциплинированной командой, а так же больше побед и кубков


ЦСКА - Атлант: 2 - 4 Laughing Laughing
ProYuri
# 22 Декабря 2011 21:48
Раманыч писал(а):

все эти новые танки уже в первых пару месяцев войны перейдут на ручное управленые


facepalm facepalm facepalm опять мыслим категориями второй мировой?
Раманыч писал(а):

пистолет Макарова чем то перестал устраивать


например экипажи ВВС его вообще как серьезно оружие не рассматривают. Возможно ты видел кадры, как пилоты в ЧР летали с пристегнутым к груди АКСУ, им пипец как удобно так было.. lol1
rezident писал(а):

в бою он годен только чтобы застрелится


+1 ПМ хороший служебный пистолет, но не армейский. Есть патрон реально лучше чем 9para - по комплексу характеристик? Кроме того это патрон, распрстраненный у вероятного противника supercool
Раманыч писал(а):

Если каждые 20 лет перевооружать армию, то не выдержит ни один бюджет ни одной страны


вообще-то это процесс непрерывный, иначе невозможно - износ моральный и физический... аммортизация так сказать Smile как раз перерывы в закупках вызывают ПОЗЖЕ стрессовую единовременную нагрузку на бюджет и экономику
Раманыч
# 22 Декабря 2011 22:54
Калаш да, трясет, ну ведь у него и больше 100дж удельной энергии, гарантированное поражение на вылет, гидрошок! Понятно, что трясет. Летчики ПМ как оружие не понимали? А ПЯ они за оружие держат? И какой из этих пистолетов стреляет патроном 9ммПара? Smile так то конечно я летчиков понимаю, лучший пистолет, это автомат Калашникова Smile а на счет постоянного перевооружения, извините? Представляю себе такую картину, в армии в каждой части разные машины, разное оружие, вообще еще веселее будет, если и под разный калибр! Как при царях было, каждый год новые винтовки закупали пока его Императорское Величество Александр не ввел единый калибр и винтовку Мосина. Светлая голова был Александр. А до него как война так беда, патронов только видов одних куча.
Alex47
# 22 Декабря 2011 23:11
rezident писал(а):

Цитата:

Гыыы, на учебных стрельбах вот эта вот штуковина вместо специальной мишени навелась на буксир в 300 метрах, который ее (мишень) тащил. Хорошо, что не попали, но кэп там все равно жидко сходил под себя
_________________


Дык ее матрос наводит тот который за тумбой с прицелом стоит или с похмелья влупил в белый свет как в копеечку



Там есть автоматический и ручной режим. В автомате она сама наводится.
Раманыч
# 22 Декабря 2011 23:15
Ну а о том, что мыслить категориями 2 мировой, так за войну именно так и надо. Шапками закидаем, за 2о недели победим - так уже говорили а на деле не победили ни за 2 недели ни за 2 месяца. Война, если поломасштабная а не локальная, потребует очень много выносливости и со стороны народа, и со стороны техники. Именно к такой войне нужно готовить армию, смысл надеяться на то, что сразу победим никакой, это глупость. На ЯО не очень то и надейтесь! Во первых уже работает ПРО, во вторых мы знаем где их пусковые, они знают где наши, это все будет выведено из строя в первый день. Ну взорвем 2 десятка городов у них а они у нас, это не решит ничего. И тогда снова пойдут долгие марши, окопы, вши и прочие прелести войны.
ЗЫ и не надо гнать на ПМ, этот пистолет заказали именно таким какой он есть те, кто на самом деле воевал! А от ТТ отказались, а ПЯ еще менее надежен, чем ТТ. Попадешь с таким из земли и грязи на врага, хрен он выстрелит со своим 2х рядным магазином и свободным ходом ствола. И габариты у него при этом не маленькие.
ProYuri
# 22 Декабря 2011 23:17
Раманыч писал(а):

а на счет постоянного перевооружения, извините? Представляю себе такую картину, в армии в каждой части разные машины, разное оружие, вообще еще веселее будет, если и под разный калибр!


речь идет не только и не столько о стрлковом оружии, развитие которого идет небольшими темпами. А более сложном - той же бронетехнике, авиации, флоте, ракетах, РЭБ, ПВО и т.д. Так всегда было и есть, и не было лишь у нас в 90-00х (ну или в минимальной степени). Возъмите любое сложное серийное оружие и посмотрите сколько у него модификаций, в т.ч. по годам... в любой развитой стране, его прозводящем.
Раманыч писал(а):

И какой из этих пистолетов стреляет патроном 9ммПара?


используемый в ПЯ патрон 9×19. Сама пуля имеет массу 5,4 г., начальную скорость 450 м/с и энергию 550 Дж. Этот патрон можно использовать в любом современном пистолете данного калибра, а ПЯ в свою очередь может стрелять любыми другими патронами 9×19.
Раманыч писал(а):

то конечно я летчиков понимаю, лучший пистолет, это автомат Калашникова

это вообще не дело работать в кабине с таким обвесом. Многозарядный пистолет или компактный ПП горздо уместнее. Все равно в случае серьезной облавы ему от пехоты не отбиться калашом. Пистолетом, конечно тоже, но в случае случайной стычки многозарядный длинноствольный пистолет 9пара или ПП все же лучше ПМ Smile
Раманыч писал(а):

смысл надеяться на то, что сразу победим никакой, это глупость. На ЯО не очень то и надейтесь!


Никто и не говорит, что победим. И за сколько дней или недель. И ЯО тут не так важно, даже.
Среднестатистический ресурс боевой единицы на поле боя - 20-30 минут (кстати, данный норматив характерен для танков и офицеров уровня взводного или ротного). А потом - новые из резерва.
В большой войне 21 в не будет понятия "тыл" и линии фронта. Далее я думаю мысль понятна? Wink
ProYuri
# 22 Декабря 2011 23:40
Раманыч писал(а):

и не надо гнать на ПМ, этот пистолет заказали именно таким какой он есть те, кто на самом деле воевал!


Вы знаете какие были критерии оценки на конкурсе?
Цитата:

ПМ победил в конкурсе благодаря своей простоте (он имел меньшее количество подвижных частей), экономичности, лёгкости в изготовлении, точности боя.


Никто не гонит, ПМ хороший служебный, (не армейский) пистолет. Посмотрите на количество моделей пистолетов в США и Европе. Тупые, навреное. Под разные задачи хороши разные системы. Кстати, почему фронтовики охотно пользовались трофеными Р-38 или Люгер? Даже имея табельный ТТ?
Раманыч писал(а):

А от ТТ отказались, а ПЯ еще менее надежен, чем ТТ.


Надежность - важная, но не единственная характеристика оружия. Проблемы с ПЯ, судя по всему, еще и в качестве патронов в том числе, не только в конструкции дело.
Цитата:

По качеству изготовления и отделки пистолеты Ярыгина первых лет выпуска несколько уступают современным зарубежным армейским пистолетам — в частности, на поверхности деталей можно заметить следы обработки металлорежущим инструментом, в некоторых случаях поверхность подвижных частей требует полировки, а механизм — отладки.
Баллистика коммерческих патронов 9×19 мм Парабеллум, армейских патронов 9×19 мм НАТО зарубежного производства и отечественных патронов 9×19 мм 7Н21 отличается, при смене боеприпасов пистолет необходимо пристреливать заново;
При стрельбе коммерческими патронами 9×19 мм Парабеллум некоторых производителей возможны задержки при стрельбе.


Раманыч писал(а):

и не надо гнать на ПМ


В 1990 году Министерство обороны объявило конкурс на новый армейский пистолет, призванный заменить состоящий на вооружении, но не вполне отвечающий современным требованиям пистолет ПМ (программа НИОКР «Грач»).

Последний раз редактировалось: ProYuri (22 Декабря 2011 23:50), всего редактировалось 1 раз
Раманыч
# 22 Декабря 2011 23:48
И тыл будет и фронт, все как всегда. Почему должно быть иначе? В 20 веке тоже можно было говорить о том, что с таким уровнем авиации тыла не будет, но он был. Его бомбили, совершали диверсии и всетаки.
А про летчика с ПП насмешил, попасть в кого примерно на 50м одинаково не просто и из ПЯ и из ПМ, так что смысл? А вот если тот же летчик будет днем прятаться, по ночам оврагами да лесами пробираться к своим, ПЯ уже через неделю грязью весь забьется и стрелять не будет и так просто как ПМ ты его не разберешь и не почистиш.
STAS152005
# 22 Декабря 2011 23:50
ProYuri писал(а):

речь идет не только и не столько о стрлковом оружии, развитие которого идет небольшими темпами. А более сложном - той же бронетехнике, авиации, флоте, ракетах, РЭБ, ПВО и т.д. Так всегда было и есть, и не было лишь у нас в 90-00х (ну или в минимальной степени). Возъмите любое сложное серийное оружие и посмотрите сколько у него модификаций, в т.ч. по годам... в любой развитой стране, его прозводящем.


Ну давай ..возьмем...
Модернизация существующих образцов...
Ну замахнусь на ВВС..Сделали Ф-22 который сейчас НЕ ЛЕТАЕТ. Уже более 7 месяцев Ф-22 стоит на земле...Куча проблем по нему...И не только с ветиляцией...Там и связь и системы вооружений...
Цитата:

Растрескивание кожуха является нормальным явлением для F-22. Металл от вибрации двигателя начинает покрываться небольшими трещинами. В ходе каждого технического обслуживания конец каждой вновь появившейся трещины рассверливается, чтобы остановить ее расползание. Такой метод не снижает летных качеств самолета и не снижает его ресурса. Если же не рассверливать концы трещин, то J-образный кожух может прийти в негодность, а для его замены потребуется ремонт со снятием двигателя и частичной заменой воздухозаборника. Стоимость работ в этом случае составляет 362 тысячи долларов.


Вот такой он истребитель 5-го поколения...Да и по Ф-35 требуется куча доработок....Вертикальный взлет-посадка тоже не идет....
STAS152005
# 22 Декабря 2011 23:53
Раманыч писал(а):

Такая же история и с Абаканом, боец его уже не разберет, и зачем в армии такое оружие?


Абаканом в порядке эксперимента вооружили одну бригаду полностью...Через два месяца весь личный состав попросил вернуть АКа...ВСЕ от рядового до командира в/ч...Да стреляет кучно...Но все остальное не айс...
АКа 100-й серии вполне не плох...
STAS152005
# 22 Декабря 2011 23:54
Автомат это не снайперское оружие..и не охотничье...
У него другие задачи...
kit12
# 22 Декабря 2011 23:58
Раманыч писал(а):

Калаш да, трясет, ну ведь у него и больше 100дж удельной энергии, гарантированное поражение на вылет, гидрошок! Понятно, что трясет.


А зачем на вылет? Не надо, пусть лучше в противнике застрянет, пусть только ранит. В современном бою главное обездвижить противника, поэтому и не применяют в современных автоматах 7.62 от него еще больше трясет и пока будешь стрелять им не попадая в цель, пиндос тебя вмиг достанет своей менее трясучей винтовкой М 16.
Раманыч
# 22 Декабря 2011 23:59
А как ты считаешь, почему на конкурсе требовали, чтоб пистолет был мал (экономичен), прос? Именно простота на войне основной показатель! Чтоб месяцами можно было в грязи по уши лазать, а потом легким движением снять затвор, выбить из УСМ грязь и оружие снова годно! А вот ПЯ как раз хорош как служебный пистолет, тут он будет в чистоте, тут он сможет заменить АКСУ. В армии ему не место. Тогда уж лучше АПС.
Раманыч
# 23 Декабря 2011 00:11
Стас, у нас в стрелковом клубе криминалист лекцию читал, про удельную энергию и все такое. Служебное оружие имеет от 40дж удельной, это проникающее, поврежденые внутренних органов, разрушение кости. А военное оружие имеет больше 100. Это гарантировано на вылет, это явление (гидрошок) которое при попадании в любую часть тела приводит к гарантированной остановки. Гидрошок, это когда маленькая пуля 5.45 разрушает проходя сквозь тело на сверхзвуке площадь в несколько см. Ну и потом у военного оружия еще стоит задача преодолеть такие препятствия как каска или бронижилет. Каску пуля не пробивает, однако энергии хватает, чтобы сломать шею.
ProYuri
# 23 Декабря 2011 00:12
Раманыч писал(а):

А про летчика с ПП насмешил, попасть в кого примерно на 50м одинаково не просто и из ПЯ и из ПМ, так что смысл?


смысл сформулирован в теме НИОКР «Грач». Дело не в дальности стрельбы.
Раманыч писал(а):

ПЯ уже через неделю грязью весь забьется и стрелять не будет

если ПСС за 48ч его не вытащили - считай, в расход. Исключения конечно могут быть.
Раманыч писал(а):

Почему должно быть иначе?


1) стала возможной глобальная досягамость целей. в Сибири или Аризоне больше не отсидишься.
2) Возможности современных ВВС и ракет (и космоса) с началом и даже серединой 20в несоизмеримы. Это к тому что
Раманыч писал(а):

В 20 веке тоже можно было говорить о том, что с таким уровнем авиации


3) Экономика и жизнь населения стала гораздо больше зависеть от инфраструктуры. С ростом урабанизации нанести неприемлемый ущерб эконоимке и создать трудновыносимые условия жизни населения стало проще. (см. электроэнергия, топливо, транспорт, снабжение, коммуникации, склады, связь, питание, вода и т.д. и т.п.) во время WW2 зависимость населения от этого была куда ниже. Сейчас городское население РФ -73%, в 1959 г. - примрено 50/50, в 1940 - сельского было больше. В развитых странах - то же самое. Теперь сопоставьте с п. 1 и 2.

STAS152005 писал(а):

Модернизация существующих образцов...
Ну замахнусь на ВВС..Сделали Ф-22 который сейчас НЕ ЛЕТАЕТ.


STAS152005 я не очень поняч, к чему это ты. Ну не летает, и ок, нам на радость. Я о том, что процесс перевооружения процесс постоянный. К тем же "старым" F-15/16 прикручивают новое БРЭО, новые управляемые ракеты, подвесно обрудование разведки и т.д. Что это - разве не первооружение? В СССР то же самое было. МиГ-21 первых и последних лет выпуска - очень разные машины, например.
Взять, купить лет на 20, а потом чохом все поменять? Те кто об этом пишут, не понимают масштаба этого процесса во-первых, технологической сложности во-вторых и и его затратности для экономики в третьих Smile
Раманыч писал(а):

ПЯ как раз хорош как служебный пистолет, тут он будет в чистоте, тут он сможет заменить АКСУ. В армии ему не место. Тогда уж лучше АПС.


Эксперты ЛОЛа всегда уменее продажных экспертов из Минобороны и всяких там ботанских НИИ Smile Ярыгин и ИжМаш видимо им хорошо откатили, не? hehe У туляков с ГШ-18 видимо не хватило, лишь ограниченно пользуют. Что там еще дельного разработала наша легендарна оборонка по теме "Грач"?

Последний раз редактировалось: ProYuri (23 Декабря 2011 00:24), всего редактировалось 1 раз
Раманыч
# 23 Декабря 2011 00:21
ПроЮРИ, извини, но вслед за ВВС и ПВО подтянулось, и сейчас дорог больше чем тогда было, тогда зависли от железки полностью, разбомбили железку и все, сообщение прервано а теперь у нас такой автопарк, что и незнай чего бомбить Wink
ЗЫ
И наиболее вероятный ни в жизни не отличит, где у нас дорога а где нет 63
Раманыч
# 23 Декабря 2011 00:25
На счет (экспертов лола) лично я склонен больше доверять мнению боевых офицеров ВОВ которые принимали ПМ на замену ТТ, чем сегодняшним нанодеятелям.
kit12
# 23 Декабря 2011 00:31
Раманыч писал(а):

На счет (экспертов лола) лично я склонен больше доверять мнению боевых офицеров ВОВ которые принимали ПМ на замену ТТ, чем сегодняшним нанодеятелям.


Как можно сравнивать тт и пм? ТТ хоть и древняя но даст сто очков пму. Поэтому у киллеров тт в ходу и в чечне боевики его пользовали в отличие от пм.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •