Кипит ваз 2106 -

Freeeemih

На форуме 12 лет Сообщения: 22

# 19 Августа 2012 15:23

Поставил электровентилятор, поставил термостат, работает все исправно,термостат открывается, вентилятор включается, температуру показывает нормальную,Но после поездки, вода сначала бурлила, а потом и вовсе исчезла......И подтеков нигде нету, куда она могла деться, в масле нету!!!

Alexandr008

На форуме 14 лет Сообщения: 20647 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 19 Августа 2012 15:45

испарилась.

Neonl

На форуме 16 лет Сообщения: 1156 Откуда: Ставрополь, 26 регион Авто: Ваз 21103 01 г.в., Ваз 21099 96 г.в., Ваз 21213 97 г.в.

# 19 Августа 2012 17:34

Rezo писал(а):

Ну так и должно было случиться - почему через 5000 км. после капиталки не был "протянут" блок?
А ведь это положено делать в обязательном порядке (и об этом написано везде), поскольку происходит сильная усадка прокладки.

На счет прокладки все верно, есть конечно безусадочные прокладки, но от ТС клещами не вытянешь Smile

. А если и вытянешь, то по незнанию он может и не знать.

ИМХО: так как мы не знаем что делалось с блоком, с чего вообще и как началось, то либо микротрещина в голове(проходили, крови попила достаточно), ну и второе - блок гильзовался все же и была вскрыта рубашка(как обычно бывает у криворуких токарей)...

Neonl

На форуме 16 лет Сообщения: 1156 Откуда: Ставрополь, 26 регион Авто: Ваз 21103 01 г.в., Ваз 21099 96 г.в., Ваз 21213 97 г.в.

# 19 Августа 2012 17:36

Freeeemih писал(а):

Поставил электровентилятор, поставил термостат, работает все исправно,термостат открывается, вентилятор включается, температуру показывает нормальную,Но после поездки, вода сначала бурлила, а потом и вовсе исчезла......И подтеков нигде нету, куда она могла деться, в масле нету!!!

Куда делась? Да просто клапан крышки клинануло, за счет давления свалила жидкость из расширительного, но должен быть перегрев при такой ситуации.

По поводу подтеков, а давно заглядывал под выпускной коллектор? Там трубка на помпу идет, она живая вообще?

Freeeemih

На форуме 12 лет Сообщения: 22

# 19 Августа 2012 19:21

Neonl писал(а):

Freeeemih писал(а):

Поставил электровентилятор, поставил термостат, работает все исправно,термостат открывается, вентилятор включается, температуру показывает нормальную,Но после поездки, вода сначала бурлила, а потом и вовсе исчезла......И подтеков нигде нету, куда она могла деться, в масле нету!!!

Куда делась? Да просто клапан крышки клинануло, за счет давления свалила жидкость из расширительного, но должен быть перегрев при такой ситуации.

По поводу подтеков, а давно заглядывал под выпускной коллектор? Там трубка на помпу идет, она живая вообще?

Да все там живое!!! Все сходится на ГБЦ или блок...буду думать!

drap

На форуме 15 лет Сообщения: 825 Авто: 2107, 1.5, Solex 053, БСЗ, >125000

# 19 Августа 2012 21:42

FreeeemihГде-то проскакивала инфа (и такое бывает) при нагреве начинает проварачиваться крыльчатка помпы, может там косяк
supercool

Да и из-за неправильных зазоров в помпе могёт всякое быть.

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 19 Августа 2012 21:51

Я так понял, проблему с перегревом ТС решил

Freeeemih писал(а):

Поставил электровентилятор, поставил термостат, работает все исправно,термостат открывается, вентилятор включается, температуру показывает нормальную

Осталась проблема с уходом ОЖ и бурлением
Кто-нибудь может посоветовать как найти трещину? Хотя бы определить в блоке она или в бошке.
Я думаю, можно снять голову и очень внимательно изучить её часть камер сгорания. Если трещин нет, значит они либо в блоке либо их невидно Pardon

То есть совсем не понятен метод поиска неисправности в данном случае - получается нужно менять мотор в сборе...

Freeeemih

На форуме 12 лет Сообщения: 22

# 20 Августа 2012 07:29

Вячеслав Карпов писал(а):

Осталась проблема с уходом ОЖ и бурлением
Кто-нибудь может посоветовать как найти трещину? Хотя бы определить в блоке она или в бошке.
Я думаю, можно снять голову и очень внимательно изучить её часть камер сгорания. Если трещин нет, значит они либо в блоке либо их невидно Pardon
То есть совсем не понятен метод поиска неисправности в данном случае - получается нужно менять мотор в сборе...

Согласен, вообще не представляю как можно найти МИКРОтрещину...

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 20 Августа 2012 09:04

Freeeemih писал(а):

Согласен, вообще не представляю как можно найти МИКРОтрещину...

А может стоит самому поменять прокладку ГБЦ и собрать все нормально и протянуть потом ее как положено. Кстати, может быть надо заодно поменять болты головки блока, они со временем вытягиваются (если их при ремонте не меняли). Так же стоит проверить наличие масла в колодцах с резьбой! А то иногда при ремонте движка его туда нальют случайно, а потом пытаются болты гбц закрутить потуже! bb2

Rezo писал(а):

Ну так и должно было случиться - почему через 5000 км. после капиталки не был "протянут" блок?
А ведь это положено делать в обязательном порядке (и об этом написано везде), поскольку происходит сильная усадка прокладки.
Короче!.... Своими ручками переустанавливае блок, проверяем и настраиваем при необходимости зазоры помпы, ну и прпофилактические мероприятия всей системы охлаждения.

Neonl

На форуме 16 лет Сообщения: 1156 Откуда: Ставрополь, 26 регион Авто: Ваз 21103 01 г.в., Ваз 21099 96 г.в., Ваз 21213 97 г.в.

# 20 Августа 2012 09:43

Freeeemih писал(а):

Согласен, вообще не представляю как можно найти МИКРОтрещину...

Микротрещину можно найти только так называемой "опрессовкой". Услуга такая на некоторых станциях. Правда в моем крае никто не предоставляет такую услугу.

В других регионах данная услуга стоит в среднем 800 рублей.

Процесс опрессовки на видео: http://youtu.be/uGEBhU5lSEo

В принципе можно и в гаражных условиях сделать опрессовку:
Так как голова допилена по основным размерам, пришло время её опрессовать) Для этого будут заткнуты все дырки в рубашке охлаждения, после чего голова отправится в корыто с горячей водой, а в рубашку закачан воздух под давлением порядка 2-3 атм. Если ничего не забулькает, значит можно быть спокойным)

Верхняя плита из оргстекла толщиной 12 мм и 10 шпилек на 8.

Собранный девайс

Вид сбоку

Заглушка с нипелем от бескамерки

Качаем до упора, по прошествии 10 минут давление не упало)

Помещаем голову в таз с водой и нагреваем до 80-90 градусов.

Пузырей нет, что нам и требовалось !

Подсмотрено тут: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=12998&st=60
Сделал перепост дабы небыло проблем с просмотром фото Smile

Neonl

На форуме 16 лет Сообщения: 1156 Откуда: Ставрополь, 26 регион Авто: Ваз 21103 01 г.в., Ваз 21099 96 г.в., Ваз 21213 97 г.в.

# 20 Августа 2012 10:25

Вячеслав Карпов писал(а):

Осталась проблема с уходом ОЖ и бурлением
Кто-нибудь может посоветовать как найти трещину? Хотя бы определить в блоке она или в бошке.
Я думаю, можно снять голову и очень внимательно изучить её часть камер сгорания. Если трещин нет, значит они либо в блоке либо их невидно Pardon
То есть совсем не понятен метод поиска неисправности в данном случае - получается нужно менять мотор в сборе...

В том то и проблема с микротрещинами, на глаз их не найти. Только давление давать и окунать, как с камерами в общем.

Методику подсмотрел и перепостил, на 3 странице все лежит. С блоком делается аналогично, но более трудоемко Sad

.

ИМХО: С блоком могут быть проблемы только после гильзовки(вскрыли рубашку при расточке), либо неподумавши рассточили блок до нерекомендованных размеров(например 06 блок до 82). Перегрел мотор и хана гильзе с рубашкой, ну и блоку уже.
На "мокрую гильзу" тогда только переходить, но переделать выйдет крайне дорого. Проще и дешевле блок в таких ситуациях менять.

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 12 Сентября 2012 23:37

Можно я тоже здесь спрошу. cry

Я тоже закипел. Когда заметил - стрелка уже в красной зоне. Остановился - карлосон не работает, в расширительном всё бурлит. ((( Кинул провода напрямую - зажужжал.
Обнаружил перегоревший предохранитель - заменил - всё работает.
Но кипит. Выдавливает тосол в расширительный и кипит.
Остановишься, остынешь - в радиаторе убыло в расширительном прибыло. Обратно не уходит.
При доливе шланги качаю долго, пока пузыри не перестанут идти.
С выхлопной не парит явно, попробую ещё понюхать...

Пробег 95000. Радиатор греется целиком. Год назад термостат заменён на Luzar. Старый заклинило в полуоткрытом состоянии.
Два года назад заменена крышка радиатора - задолбала течь из под крышки.

Как должна работать крышка? У меня после остывания патрубки сжимаются, т.е. создаётся разрежение. Со старой крышкой такого не было, система из расширительного могла подпитываться. А сейчас шланги просто плоские становятся.

Neonl писал(а):

Предположительные причины если все же кипит и как устранить/проверить:
- не сбрасывает давление крышка радиатора. Что можно сделать для проверки? Покупаем в магазине запасную крышку и сверлим в клапане 2-3 отверстия сверлом 1,8-2 мм в канавке вокруг заклепки.
Крышку советую купить так как зачастую родная с радиатором может быть исправной, а продающиеся отдельно часто не работают.

А в каком клапане? Их же там 2. В малом или большом?

Честно говоря я больше всего грешу на помпу, т.к. при работающем движке раньше при включении вентилятора остывал быстро, а сейчас вообще не остывает, на месте стоит. На оборотах растёт и уже не сбрасывается.
Шумов со стороны помпы не наблюдается.
Там сложно её снять/поставить, подводные камни есть?

ЗЫ. Извиняюсь что так много - но очень уж устал сёдни, загоняля меня машинка. cry

ЗЫ2. Вернусь в онлайн только в понедельник, не обижайтесь что не отвечаю. Всем заранее Спасибо за советы!

Вячеслав Карпов

На форуме 15 лет Сообщения: 2531 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ-21043

# 12 Сентября 2012 23:54

GooD BuG писал(а):

Как должна работать крышка? У меня после остывания патрубки сжимаются, т.е. создаётся разрежение. Со старой крышкой такого не было, система из расширительного могла подпитываться. А сейчас шланги просто плоские становятся.

Должна пропускать ОЖ из бачка обратно в систему.

GooD BuG писал(а):

Честно говоря я больше всего грешу на помпу, т.к. при работающем движке раньше при включении вентилятора остывал быстро, а сейчас вообще не остывает, на месте стоит. На оборотах растёт и уже не сбрасывается.

Имхо скорее термостат. Проверить относительно просто - если при включении вентилятора радиатор будет быстро остывать (проверяешь ладошкой), а мотор оставаться горячим, значит термостат заклинил на малом круге и подлежит замене.
Помпа тоже может быть, особенно, если у неё пластиковая крыльчатка. Чугуниевые вроде не проворачиваются на валу..

Neonl

На форуме 16 лет Сообщения: 1156 Откуда: Ставрополь, 26 регион Авто: Ваз 21103 01 г.в., Ваз 21099 96 г.в., Ваз 21213 97 г.в.

# 13 Сентября 2012 00:29

GooD BuG писал(а):

А в каком клапане? Их же там 2. В малом или большом?

Честно говоря я больше всего грешу на помпу, т.к. при работающем движке раньше при включении вентилятора остывал быстро, а сейчас вообще не остывает, на месте стоит. На оборотах растёт и уже не сбрасывается.
Шумов со стороны помпы не наблюдается.
Там сложно её снять/поставить, подводные камни есть?

Тоже имел неосторожность и заменил крышку - ну и как итог - рабочую не нашел(4 крышки перепробовал), попал на капиталку + замену головки(правда с трещиной катался еще пару месяцев, менял прокладки, ломал себе мозг).
В итоге я просто просверлил отверстия в малом клапане(который по центру, но можно и в большом, одинаково будет).

Температура на датчике держится немного за 90 и вентилятор при этом не срабатывает? Включается примерно по датчику на 110-115 градусах(и это при исправном термостате, помпе и нормально работающей крышке)?
Если да, то можно попробовать выгнать воздушную пробку, должна перестать на какое то время греться. Ну а потом опять будет повторяться ситуация. Будет происходить завоздушивание системы.

При частых или постоянных поездках на средние расстояния следов в масле и дымления мотора может не быть! В моем случае - поведение моей машины после капиталки до замены головки...

P.S. сильно не пинать и теорией не душить, испытано империческим путем и только.

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 13 Сентября 2012 00:30

Вячеслав Карпов писал(а):

Должна пропускать ОЖ из бачка обратно в систему.

Блинский гад! А почему тогда 2 года всё нормально было! (((

Никак не пойму, как там маленький клапан работает, который в центре.
Основной вроде просто должно при нагреве поднимать и тосол выдавливать в расширительный, но куда попадёт тосол из расширительного при закрытом клапане? Т.е. как он в систему вернётся?
Разрез термостата везде в руководствах есть, а про пробку молчат гады! Smile

Вот смотри в другой теме было, выходит не у одного меня разрежение возникает? Или не туда смотрю?

lomond писал(а):

... Я давно вообще удалил клапан в крышке из-за того, что давление и чередующееся разряжение при остывании раскачали пайку в бачке печки, и там чуть-чуть подтекало на стоянке ...

Вячеслав Карпов писал(а):

Имхо скорее термостат. Проверить относительно просто - если при включении вентилятора радиатор будет быстро остывать (проверяешь ладошкой), а мотор оставаться горячим, значит термостат заклинил на малом круге и подлежит замене.
Помпа тоже может быть, особенно, если у неё пластиковая крыльчатка. Чугуниевые вроде не проворачиваются на валу..

Крыльчатка родная, какие с завода идут - не знаю. Pardon

Но ведь при малом круге и радиатор должен не весь греться и низ термостата не должен быть горячим? Ну термостат допустим может весь нагреться при перегреве, но радиатор то точно чувствуется. Было уже, помню ощущения (((
А проверить по твоему методу проверю, благо тут не придётся движок разбирать ROFL

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 18 Сентября 2012 21:42

Поменял и крышку - стала пропускать и туда и сюда.

Поменял термостат - поставил Пекар. Проверил температуру открытия - 80, ход штока 6 мм. Останавливается на 93 градусах и больше не открывается. Нормально? Смущает что в мурзилке 6 мм как минимум прописаны.

Поменял помпу. Старая - с пластиковой рыжей крыльчаткой. Не провернулась, но открыт внешний пыльник на подшипнике и как следствие довольно большой люфт. Но подтекания не заметил.
Попробовал замерить зазор на новой помпе - так зазор примерно 6 мм wwow

Искать похожую на старую? Ведь по логике вещей с таким зазором она вообще качать не будет.((

Как итог дня - по прежнему греется да ещё и вентилятор перестал включаться - как-будто опять термостат не открывается. Уже в расширительном булькает - а он всё молчит.(((

Сейчас пойду старый термостат кипятить...

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 18 Сентября 2012 21:52

GooD BuG писал(а):

Никак не пойму, как там маленький клапан работает, который в центре.
Основной вроде просто должно при нагреве поднимать и тосол выдавливать в расширительный, но куда попадёт тосол из расширительного при закрытом клапане? Т.е. как он в систему вернётся?

Пробка радиатора имеет впускной клапан и выпускной, через которые радиатор соединяется шлангом с расширительным бачком.
Впускной клапан не прижат к прокладке (зазор 0, 5-1,1 мм) и допускает впуск и выпуск охлаждающей жидкости в расширительный бачок при нагревании и охлаждении двигателя.
http://vaz01-06.ru/wp-content/uploads/2011/01/%D1%80%D0%B8%D1%81119.jpg

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 18 Сентября 2012 23:32

Helg-001 писал(а):

Пробка радиатора имеет впускной клапан и выпускной, через которые радиатор соединяется шлангом с расширительным бачком...

Поковырял старую пробку от Лузара. У неё маленький клапан поджат какой-то пружинкой. И открывается если только очень сильно отвести большой. На новой пробке маленький клапан отодвигается при малейшем движении большого.

Померял старый термостат. Открывается на 80 и ход штока 10 мм на 95 град. Значит не в нём дело было... (((

У меня осталось одно предположение. Т.к. слитый тосол был очень грязным и рыжим то может быть забился какой-нибудь канал в движке? И возникло локальное закипание.
Если голову поведёт, то может подсасывать воздух, завоздушиваться и перегреваться?

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 19 Сентября 2012 09:00

Грязный тосол не сможет забить каналы, так как они достаточно широкие. Некачественный Тосол может покрыть внутренности системы пленкой (нечто похожее на лаковые отложения), что приведет к ухудшению теплоотвода, но к кипению и завоздушиванию при обычной эксплуатации это привести не должно.
Если двигатель был перегрет, то вариант с короблением головки возможен, причем ОЖ в двигатель может не попадать, а вот на прогретом двигателе да под нагрузкой, газы из камеры сгорания могут проникать в систему охлаждения. В итоге завоздушивание системы и перегрев.

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 19 Сентября 2012 09:29

Теперь то он уже был перегрет.
Так что думаю искать ту причину не так уж важно Smile

А вот как исправить текущую ситуацию...
А по поводу такого огромного зазора в помпе есть соображения?

Поеду в автомагазин, заодно и проверю машинку.

ЗЫ.

GooD BuG

На форуме 16 лет Сообщения: 81 Откуда: Москва Авто: 2106 2000 г., ЗАЗ 968М 1986 г.

# 21 Сентября 2012 22:37

Поменял я таки помпу: поставил HEPU, она оказалась ближе всего по размерам. У ВИС зазор был 6 мм, сейчас порядка 2 мм.
Поставил датчик вентилятора пониженного режима - теперь при 90 град (по показометру) включается.

Должен признаться уважаемой публике - ваш покорный слуга - мудак!
Никак не мог понять, почему при стоячей пробке температура растёт до 100 и стабилизируется, а при чуток движущейся доходит до 110 и закипает. Приходилось останавливаться и остывать.
А всё просто - при первом закипании пока бегал с вентилятором умудрился подключить разъём вентилятора наоборот. wwow

И вентилятор стал дуть вперёд. ROFL

Пока всё наладилось, продолжаю наблюдение.

ЗЫ. А голову похоже всё же повело. Sad

Под 4 цилиндром появилось масло. Sad

ЗЫ2. Выше писал "ваш покорный слуга - ,удак", так программеры форума молодцы, автоматом слова нехорошие в сообщениях подменяются. Good

drap

На форуме 15 лет Сообщения: 825 Авто: 2107, 1.5, Solex 053, БСЗ, >125000

# 22 Сентября 2012 00:09

GooD BuG писал(а):

И вентилятор стал дуть вперёд

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ