ВАЗ 2114 тяжело запускается на горячую
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
витмар
# 02 Августа 2025 10:43
NAUexx писал(а):

Не все одинаковые и зависит именно от мотора. Чем больше кубов и клапанов в моторе, тем производительней должен быть насос.


Еще раз-ой-ли?
Ваз всегда шел с конвеера,что восьмиклоп,что 16-ти, с насосом бош ххх-035.И вот незадача тот же самый насос шел на патриот и газель.А там объем мотора 2,7,16 клапанов.Потом этот мотор сняли с производства.Вместо него пошел мотор бош ххх-001.
А вот это недоразумение бош 0-580-453-453 недобросовесные продавцы втюхивают.Но и его хватит на ваз.Тем более нужно читать не производительность 60л,а производительность не ниже 60л.Это две большие разницы.
И на 15-хе,и на 14-ой,и на патре стоят насосы 0-580-454-001.
И если его поставить на мотор 1,5,ничего не произойдет.
Ну а уж количество клапанов в цилиндре ну никак не влияет на насос.
Все имхо,что вижу о том и говорю.
А типоразмер этот применяется и на европе и на азии.
Kuba
У тебя рампа с обраткой?
Kuba
# 02 Августа 2025 10:55
витмар писал(а):

Kuba
У тебя рампа с обраткой?


Да,рампа с обраткой.
Машин 2001 года.
витмар
# 02 Августа 2025 11:27
Kuba
Рдт у тебя стоит в самой высокой точке топливной системы.Потому если и вскипит бензин,ты насосом загонишь его в обратку.А на моторе 1,6 бенз просто упирается в паровую пробку.Да он ее сжимает в рампе,но бензина не хватает для запуска.
Если рампа будет полна бензином под давлением,ему просто не будет места чтоб вскипеть.Согласен что тут не только насос может быть виноват или обратный клапан в нем.Форсунки негерметичные тоже могут быть.
Могу быть и не прав.
NAUexx
# 02 Августа 2025 13:35
Kuba писал(а):

И мокрая тряпочка на рампу тоже такое себе.


Может и "такое себе"... но работает. supercool
Kuba писал(а):

Можно просто дать насосу прокачать немного и потом стартер крутить.


В моём случае было "хоть укачайся", не заводится и всё тут.
А в твоём, вероятно, либо насос был посильней, либо обратный клапан покрепче.
Kuba писал(а):

Тобой был сделан упор именно на производительность


Два вопроса:
1. Нахрена изготовитель указывает именно производительность насоса при определённом давлении, а не давку на пробку?
2. У тебя шеснарь 1,6... и два насоса. Один с параметрами 0,38 МПа и 60 л/ч, другой 0,38 МПа и 90л/ч. Какой поставишь?
витмар писал(а):

Согласен что тут не только насос может быть виноват или обратный клапан в нем.Форсунки негерметичные тоже могут быть.


Smile
Этот вывод я сделал ещё 11 лет назад:
NAUexx писал(а):

Бенз в рампе просто так закипеть не может. Давление в рампе после остановки двига должно быть минимум 2.2 очка. При таком давляке и температуре (ну, пускай 95 по Цельсию) он не закипит. Что бы закипел, нужно, чтоб куда-нить стравился давляк. Три возможных места:
1. Форсунки
2. РДТ
3. Обратный клапан в БН.


Кроме того, в системах с обраткой сей баг встречается чаще, чем в безобратошных.
Во-первых, в безобратошной рампе изначально давление выше, бензу сложней закипеть.
Во-вторых, бензин в баке с безобратошной рампой гораздо холодней, чем в баке с обраткой. Надо рассказывать, почему?
витмар
# 02 Августа 2025 16:06
NAUexx писал(а):

Этот вывод я сделал ещё 11 лет назад:


А я и не говорю что я первооткрыватель.
Kuba
# 02 Августа 2025 22:33
NAUexx писал(а):

Kuba писал(а):
И мокрая тряпочка на рампу тоже такое себе.

Может и "такое себе"... но работает.


Эта тряпочка работает когда система без обратки.
Ибо с обраткой надо просто дать насосу прокачать пару сек и пары бензина уйдут в обратку.
С системой без обратки такой номер не прокатит,парам деваться некуда,только через форсунки,а значит долгий запуск.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

NAUexx писал(а):

Kuba писал(а):
Можно просто дать насосу прокачать немного и потом стартер крутить.

В моём случае было "хоть укачайся", не заводится и всё тут.
А в твоём, вероятно, либо насос был посильней, либо обратный клапан покрепче.


В моем случае проблемма возникает только в жару,
Поэтому зажигание 1 ,ждем три сек,и запуск двигателя, и по другому никак именно в жару и на прогретом двигателе.
NAUexx
# 02 Августа 2025 22:49
Kuba писал(а):

В моем случае проблемма возникает только в жару,
Поэтому зажигание 1 ,ждем три сек,и запуск двигателя, и по другому никак именно в жару и на прогретом двигателе.


facepalm
Ты, видимо, совсем по ссыли не читал, или читал, но не одуплил... Хоть укрутись насосом, но мотор не заводился! lol1
Чихал-пыхал, но на ХХ не выходил, ключ зажигания из стартёра отпускаешь - мотор трясётся секунду-другую и глохнет.
Если надо было завестись быстро (а не ждать минут 40), то только мокрая тряпка на рампе и спасала.
Я, по-твоему, сиё выдумал? wwow
Kuba
# 02 Августа 2025 22:50
NAUexx писал(а):

Два вопроса:
1. Нахрена изготовитель указывает именно производительность насоса при определённом давлении, а не давку на пробку?
2. У тебя шеснарь 1,6... и два насоса. Один с параметрами 0,38 МПа и 60 л/ч, другой 0,38 МПа и 90л/ч. Какой поставишь?
):


Да пофиг на производительность.
Давление главное,а оно одинаковое для обеих насосов.
А производительность так я выше писал,ни один мотор на гражданских авто не жрет
За час 95 литров бензина,и даже 60 не жрет.и даже 40.
И даже если ехать час со скоростью 200кмч то расход будет максимум 20 литров.
NAUexx
# 02 Августа 2025 22:55
Kuba писал(а):

Да пофиг на производительность.


Ты бы хоть бы имхой сиё смелое утверждение обозначил... facepalm
Kuba
# 02 Августа 2025 22:56
NAUexx писал(а):


Чихал-пыхал, но на ХХ не выходил, ключ зажигания из стартёра отпускаешь - мотор трясётся секунду-другую и глохнет.


Ну вот и у меня также в жару.
Если не дать насосу поработать.
Если забыл выдержку сделать.
Повторный запуск с выдержкой решает проблемму.

Drinks or Beer

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

NAUexx писал(а):

Kuba писал(а):

Да пофиг на производительность.


Ты бы хоть бы имхой сиё смелое утверждение обозначил... facepalm


Имхо не будет.это практика.
На опеле стоит вазовский бензонасос за 700 рублей купленный а подвальчике,мотор 1,6. 16 клопов.
180 едет как за здрасьте.
А когда его ставил то все говорили ставь оригинал за 7 тыр.
Там производительность больше.
Накукуй она нужна в 100 литров в час если расход 7-9 литров в час.

Ты думалку то свою включи.
Гонитесь все за цифрами побольше .
lol1 lol1 lol1
NAUexx
# 02 Августа 2025 23:12
Kuba писал(а):

Повторный запуск с выдержкой решает проблемму.


Да вот в том то и дело, что не решал! И даже третий и четвёртый запуск не решал... Можно было аккум посадить на этих попытках запуска... facepalm
Оставалось только 2 варианта:
1. Ждать минут 40-50, пока мотор не остынет ниже 60-ти градусов
2. Обоссать тряпку и разложить её по рампе, чего (обоссать) крайне сложно сделать на парковке у торгового центра. Smile
Kuba
# 02 Августа 2025 23:16
NAUexx писал(а):

Kuba писал(а):

Повторный запуск с выдержкой решает проблемму.


Да вот в том то и дело, что не решал! И даже третий и четвёртый запуск не решал... Можно было аккум посадить на этих попытках запуска... facepalm
Оставалось только 2 варианта:
1. Ждать минут 40-50, пока мотор не остынет ниже 60-ти градусов
2. Обоссать тряпку и разложить её по рампе, чего (обоссать) крайне сложно сделать на парковке у торгового центра. Smile


Тогда вопрос; почему к меня это решаетсч повторным запуском??
NAUexx
# 02 Августа 2025 23:22
Kuba писал(а):

Ты думалку то свою включи.
Гонитесь все за цифрами побольше .


Включил... Завтра же напишу на ВАЗ с тем, что набуя Вы нас заставляете покупать насосы с производительностью не ниже 60 л/ч, когда вон гражданин Kuba "обосновал", что производительности и в 10 л/ч будет вполне себе достаточно...
С трёх раз угадаешь, куда они меня с этой петицией пошлют? Wink

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Kuba писал(а):

Тогда вопрос; почему к меня это решаетсч повторным запуском??


А я тебе на это уже отвечал, но ты не заметил, т.к. чтёшь через строчку и только то, что тебе выгодно...
NAUexx писал(а):

А в твоём, вероятно, либо насос был посильней, либо обратный клапан покрепче.

Kuba
# 02 Августа 2025 23:36
NAUexx писал(а):

NAUexx писал(а):
А в твоём, вероятно, либо насос был посильней, либо обратный клапан покрепче.


Насос обычный,и обратный клапан там обычный,
ЗЫ.а автоваз пошлет тебя к бене матери ибо,цену на тазы надо повышать и в часности с установкой более производительных насосов.
Щас все производители так делают.
63
NAUexx
# 02 Августа 2025 23:45
Kuba писал(а):

Насос обычный,и обратный клапан там обычный,


Да понятно, что всё обычное... Вопрос состояния этого обычного! Улавливаешь разницу?
Kuba писал(а):

На опеле стоит вазовский бензонасос за 700 рублей купленный а подвальчике,мотор 1,6. 16 клопов.
180 едет как за здрасьте.


И чем ты тут удивил? Pardon
В линейке ВАЗовских двигателей есть и такой мотор. А значит, под него есть и насос, который, ничего удивительного в том нет, что пдойдёт и на Опеля.
И честь тебе и хвала в том, что ты сей момент "просёк" и не купился на дороговизну оригинала. Good
Я всегда знал, что наших Кулибиных на "кривой кобыле" хрен объедешь. supercool
витмар
# 03 Августа 2025 00:14
Не ну давление давлением,а производительность тоже значит.
И вот тут объем мотора значение имеет.Но не с разницей в 0.1 литра.
Производительность это тупо из сосуда А перелить в сосуд Б без какого либо сопротивления,а давление это то что насос разовьет при этом перекачивании.Чисто справочная информация.Ни больше,ни меньше.
NAUexx
# 03 Августа 2025 00:29
Ну... вот уже пошло понимание. Drinks or Beer
витмар
# 03 Августа 2025 10:24
Понимание чего?
Что на мотор 1.6 нужен насос производительностью 95 литров?Зачем?Чего ему там делать?Я понимаю на патриоте нужен насос такой производительности,но он там не только для подачи бензина в рампу,за счет обратки идет перекачка бензина с бака в бак.И насоса 60л/ч физически не хватает.
Где то читал любому вазовскому мотору вполне хватает производительности 58-62 литра.Насос то подбирается исходя из производительности форсунок и работы топливной системы в целом.
Упорно говорить что на 1.6 16кл.нужен именно насос на 95 л/ч,но тогда и на 1.6 8кл. нужен такой же.Разница между производительностью форсунок мизерная.
Хоть мое отношение к соатэ двоякое,но только у них на сайте написано-производительность не менее 60 л.при противодавлении 3.8.
К чему я это?А к тому что на вазах,независимо от модуля,рабочего давления системы,объема мотора,кол-ва клапанов-насос стоит один и тот же.
NAUexx
# 16 Августа 2025 01:04
витмар писал(а):

Производительность это тупо из сосуда А перелить в сосуд Б без какого либо сопротивления


Маленькое уточнение: про сопротивление тут речь опосредованная... Wink
Главное, чтоб из сосуда "А" перелить ОПРЕДЕЛЁННЫЙ объём жидкости в сосуд "Б" за ОПРЕДЕЛЁННОЕ время, сохраняя при этом ОПРЕДЕЛЁННОЕ давление.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

витмар писал(а):

Чисто справочная информация.


Ошибаешься. supercool
Это - как раз главная инфа, по которой и нужно выбирать насос. supercool
витмар
# 16 Августа 2025 09:34
NAUexx писал(а):

Маленькое уточнение: про сопротивление тут речь опосредованная


Про сопротивление тут вообще речи нет.Любой нагнетающий насос создает давление на выходе.Вот это давление и указано.Но это не значит что если насос на 3,0 бара,то он должен работать только в системе топливоподачи расчитанной на это давление.Он будет работать и где давление и 3,2,и3,5,и 3,8,но производительность будет ниже.Но и ставить насос повышенной производительности тоже не стоит.Нужно еще и учесть пропускную способность рдт-обратка.
Пы.сы.это для обычных,стоковых авто.

Последний раз редактировалось: витмар (16 Августа 2025 09:59), всего редактировалось 1 раз
NAUexx
# 16 Августа 2025 09:58
витмар, согласен со всем, что ты написал постом выше. supercool
Только вот у меня бзик - есть заявленная производительность, значит нужно не меньше, а лучше больше... особенно, если за те же деньги. Smile Drinks or Beer
витмар писал(а):

Любой нагнетающий насос создает давление на выходе.Вот это давление и указано.


Ты всегда забываешь маненькую такую деталь... Smile
Да, давление то указано, НО....! При каком расходе! lol1
А это крайне важно. Wink
Если у тебя есть насос, который может создать давление 2 очка при расходе в системе 60 л/ч, то его нельзя будет поставить в систему, где нужны будут те же 2 очка, но с расходом уже в 90 л/ч! Он тупо не "вытянет"! lol1
витмар
# 16 Августа 2025 10:13
NAUexx писал(а):

значит нужно не меньше, а лучше больше...


Не меньше это понятно.А больше куда?Ну уходит часть топлива через рдт в бак.Повысишь производительность насоса,упрешся в пропускную способность рдт.Значит повысится давление в рампе,и приведет к уменьшению производительности насосом.
Больше давление-меньше производительность.А насос накачать может и 3,и 5 и выше.
NAUexx
# 16 Августа 2025 10:43
витмар писал(а):

.А больше куда?


Ну, хотя бы вот для того, чтоб таки "пробить" паровую пробку на жаре без помощи обоссаной тряпки. Smile
витмар
# 16 Августа 2025 12:50
NAUexx
Ну когда рдт на рампе ладно.А когда рдт в баке?
Пар не дурак,копится там где повыше.
NAUexx
# 16 Августа 2025 15:59
витмар писал(а):

А когда рдт в баке?


Да, практически, "те же яйца, вид сбоку"... Более производительным насосом эта паровая пробка быстрей "выдавиться" через форсунки.
Кроме того, этот пар будет охлаждаться бензином из бака, что приведёт к более быстрой конденсации.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •