Не вижу вознесённости" в проблеме запостить ссылку про евростандарты. Тем более это такое обычное для вас дело. Аншлюс Австрии было явление насильственное и антиконституционное даже по тем понятиям, не говоря уже о нынешних. За что Германии потом и выдвинули "предъяву". А я говорил вам об оккупации без последующих "предъяв", тихо-мирно. Гы-гы, ты ещё некритически подходишь к чтению разного рода дайджестов? Отделяй зёрна от плевел, это всего лишь набор информации, отражающий точку зрения автора, редакции, заказчика. Так что копай глубже, там до хрена статей, где сегодняшняя российская путиниада возносится до небес и оправдывается её идеологами или "попутчиками". Было бы желание найти. Копаться там есть в чём. Вспомни хотя бы войну России с Грузией: там шли статьи и в поддержку Грузии, и в поддержку России. Так что не ищите врагов там, где их не было и нет. Ну тут ты уже пошёл "заливать"! Специально "накачиваешь" сам себя фантазиями? Дык сии буквы вместе Бесланом, "Курском" прочими "нордостами" будут выбиты на том памятнике нерукотворном, что счас Вован себе создаёт. Понятно, ему хотелось бы увидеть что-то другое, но, видать, судьба быть ему со Шрёдером, Берлусконей, Дювалье да Маркосом в одном списке. Захожу, ничего особенного, та же Автолада, те же "курилки" с политическими дебатами. Радуют две вещи:
- люди более адекватно относятся к критике своей страны участником форума из-за рубежа (вариантов с "вечным" "горчичником" пока не встречал, видать, Александдр и иже с ним - это такая российская "фича");
- отсутствуют словесные "мусорники" с разводом на метание какашками (Олечку с Владом туда на стажировку надобно отправить, в "школу выживания");

ЛОЛ тому же Путину что слону дробина. Даже меньше энной степени.
Если захочется заценить "вертикальную" демократию, то почитай сначала и подумай над этим http://www.newsru.com/russia/13dec2008/we.html Грустно! Таких людей нет, ибо мы так или иначе живём в социуме и выполняем возложенные на нас функции, которые так или иначе связаны с отданием или исполнением команд. Только клиенты сумасшедшего дома могут попасть под твоё определение, ибо команд не отдают. Но это не существенная прослойка. Блин, ты опять в "голубую" тему съезжаешь? Ну сколько можно!!!!????
Да, про то ещё Салтыков-Щедрин в "Истории одного города" писал, а до него и Радищев как смог изложил, а потом уж и журнал "Крокодил" подтянулся в наше время. Точешь оправдать ВВП: деды крали, а мы что же, хуже? Не-е, есть и другая история. С тем же Глебом Жегловым и его "Он должен сидеть и он будет сидеть, я сказал!" Хотела-не хотела - я у неё не спрашивал. Она говорила в интервью на эту тему, что дескать это личный подарок, как женщине, а не как Президенту, а закон личные и должностные подарки не чётко и не вполне корректно дифференцирует, такой плохой закон. Газетёры понесли тему дальше и она поняла, что даже если формально будет права, из-за нечёткого закона, всё равно часы ей эти по жизни колом встанут. Короче, часы она выкупила за наличные. И всем стало хорошо. "Элита" везде одинакова, что здесь, что там. Государь и должен её в узде держать. Но только держать можно по-разному. Можно неоГУЛАГ построить в 21-ом веке (на кладбище, между прочим, такая тишина и стабильность! ), а можно посмотреть, где у кого и как гниду коррупции и полицейского произвола давят методом гласного обсуждения "косяков" через разные Human Rights Watch. ИМХО, от второго варианта больше пользы. Но для этого Медвепуту придётся начинать с себя, со всех своих "Гунворов", "Байкалфинансов" и всей прочей мутотени, что наворочена за последние восемь лет, а если брать глубже - то от собчаковской администрации.
И ещё. ИМХО, в России порядок навести можно намного быстрее, чем здесь. У вас людей больше и выбрать из кого вариантов больше. А у нас многие друг с дружкой повязаны невидимыми нитями от самых родственных зачастую или семейными. Так что это ещё "бабушка надвое сказала", где и что можно сделать быстрее, коль уж об этом речь зашла. Перспектива в том, что все перечисленные тобой, за исключением Обамы, так или иначе появятся перед судом или какой-нибудь Следственной комиссией Сената, скажем. Ибо не успел сотворить тот же губер, как тут же его по телику полностью ополоснули с подробностями и теперь разве что в местных Crime Watch
круглые сутки не показывают. Да и за дядькой из NASDAQ тоже дело не за горами. И, заметь, без всякой помощи идеологических и прочих "институтов демократии" из России. Нарочницкой просто делать нечего в своём Париже, когда американская демократия работает.Израиль - государство религиозное и весьма националистическое, "качать права" там не будешь, мигом в "обезьяннике" и в самолёте на Москву окажешься. К тому же там своих обездоленных немало, да и иврит учить придётся, а не создаватьс вой русскоязычный "чайнатаун", а это не "кул". Так что отпадает. Бразилия -штука хорошая, климат ничего так, язык легко учится, говорят, но опять же - далеко, ехать туда дорого, разрешений на работу не дают. Своим фавеллам туго живётся. Боятся не русских как людей, а то, что через Россию начнётся неконтролируемая миграция всякого сброда + всякая шелупонь с российскимпаспортамииз разных криминальных Приднестровий с Кокойтиями. Гы-ы, уже скупали Дерипаска с Потаниным разные "Магны" с прочими LDV. Деньги вложили, а потом уже не знали, как от них избавиться хоть по себестоимости. История развода российских лохов-миллиардеровь и ихпоследующего "залёта" дословно описана и озвучена давно на "патриотических" брехаловках...
http://anton-nossik.livejournal.com/17772.html#cutid1 Прочти ещё раз свой же пост, на который был дан мой ответ. Он не касался сегодняшнего времени, а того, что "и при совке уезжали".
Не совсем так:
- в России до сих пор есть институт отдельного загранпаспорта, без которого ты никуда выехать не можешь, кроме СНГ и то не везде примут.
- В какие страны владельцу российской пачпортины можно поехать без виз и в каких странах можно работать, не получая предварительно, ещё в России, рабочую
визу или документ, подобный ей?
- В России всё ещё продолжают сохраняться разные "закрытые города" и прочие образования, в которых загранпаспорт получить крайне сложно из-за их статтуса и статуса проживающих в них специалистов;
- На сколько свободно может выехать из страны в отпуск или просто пршвырнуться по лондонским супермаркетам на уик-энд, к примеру, военнослужащий (офицер)?
- про историю с невыездом из-за произвольного попадания в "чёрные списки" налоговиков или исполнителей судебных предписаний я уже не говорю. Те, кто на нелегалку попахать на ферме собрался да плюнуть с Эйфелевой башни во время дешёвой экскурсии, разные "Магны" скупить баблосов не хватит. Интересы, понимаете ли, разные.

А уж как приличный человек Дзержинский детишек любил - нев сказке сказать, ни пером описать.
P.S: И нечего обвинять в русофобии Аллена Даллеса. Он как раз и служил в ОСС и ЦРУ.
Газета "Советская молодёжь", "комсомолка" Советской Латвии. Старый конь борозды не портит. Правда, из статьи не понятно, каким образом голод в СССР (явление, созданное искусственно, с политическими целями, и у него есть автор - "эффективный менеджер") соотносится с экономическим коллапсом в США (явление, возникшее из-за незнания основными участниками тогдашнего мирового рынка экономических законов). По-моему, это что-то сродни перекладывания с больной головы на здоровую.

Взято здесь
http://inosmi.ru/stories/07/02/06/3504/246026.html
Остальное прокомменчу завтра .А щаз баиньки
И с чего бы это Швейцария подписывается под Рашу, "гибнущую" в кризисе ?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/12/13_kz_2910236.shtml
Видать на дружбу в будушем надеются. Как известно, русские добро помнят

Глупость какая-то, прям газета "Дуэль" в лучшие времена...
все, что было наработано непосильным трудом многими поколениями россиян в области международной политики восемнадцать лет назад пропил "Огласите весь список, пжалста!" Из наработанного россиянам непосильным трудом.
Не опохмелился: взял - и за просто так отвалил всем независимости Независмость - не кусок затывшей пшённой каши, чтобы его "отваливать". Тем более, что в отношении Прибалтики, 21-го августа 1991-го мнение или решение какого-то Бори в Москве, устраивающего разборки со своими политическими оппонентами из ГКЧП и Горби, всем было как-то по боку.
Фуфлогонь сплошная, короче. Сильно напоминает Стасика убогого на голову, во всяком случае, используемыми эпитетами про несознательное племя проституток, живущих по марксистскому принципу 'деньги-товар'. Так и хочется спросить, чем Маркс-то не угодил? Видать, когда Господь хочет наказать человека, он ему разум отшибает.
А с чего Болгария подписывалась в советские времена за Албанию ту же, являясь её представительством в СССР? Не помню точно, но по-моему, посольство Швейцарии в Москве являлось представительством ЮАР, а голландское - представительством Израиля. Так что это обычная мировая практика!

Не суди по себе о людях. Посмотри на дату регистрации, какой нафиг бот. Я вообще-то тут многим известен лично, т.ч. ты жиденько обосрался. Вот фотографии. http://foto.mail.ru/mail/skbc Я собсно, не обязан тебе ничего доказывать, но посмотри, полезно будет. Заодно просветишся какие бывают еще страны, кроме Шпротляндии и Польши.

Скажи честно, ты дурак? Я тебе русским языком говорю, я работаю ЛЕГАЛЬНО. Я работаю в американской компании производителе OSS решений, недавно мы влились в NEC. Слышал про такую мелкую японскую компанию? Как ты думаешь, у меня есть проблема получить рабочую визу? Я три года жил в США, у нас заказчики по всей Европе, все телеком операторы уровня TER1 наши.
Если ты можешь работать только нелегалом, это твои проблемы. Представь себе на минуту, что есть люди которые работают легально. И не метут улицы, а работают головой. И этих людей зовут работать и предлагают очень приличные по местным (т.е. страны пребывания) меркам оклады.

Сэр относится к категории людей с двумя высшими техническими образованиями. Стажем работы по специальности более 11 лет. Имеющий многоразовую открытую L1 визу в США, открытый Work Permit в NZ и еще кучу других виз. И сэр-у в принципе нет проблем получить вид на жительство как в Европе, так и в США/Канаде, НЗ/Австралии. Но у сэра знаешь ли родители престарелые, как со стороны сэра так и со стороны жены сэра, в России, которых перевозить нельзя. И таких сэров, как я, достаточно много. Я еще раз тебе повторяю, человеку имеющему опыт работы по востребованной специальности и голову на плечах, нет никаких проблем получить рабочую визу.
Что касается НЗ. Рабочая виза в НЗ делается внутри самой НЗ. И ее надо получать всем, в том числе и гражданам Великобритании, куда НЗ вообще-то входит. Единственная разница, в том, что Российским гражданам нужно получать визитор визу, а Американцам и Британцам можно до 3-х месяцев находится тут без визы. Разница не большая, т.к. визитор виза ставится явочным порядком, отослал доки почтой, получил паспорт. Моей жене визу сделали вообще за 2 дня. В пятницу сдал доки, в понедельник была готова виза.
Тьфу, блин, и перед кем я тут распинаюсь.

ЗЫ Что интересно, спецов полно со всех стран, а вот прибалтов что-то не видать. Видимо наравне с поляками сантехнику в европах устанавливают.

Chuppy
Вот смотри сюда, собачий корм.

По-английски читать умеешь? Это моя рабочая виза в НЗ. Я закрасил все данные о визахолдере, номере паспорта и пр. не хочу в инете светить. Штатовскую L1 и остальные визы сканировать лень, NZ у меня была отсканирована, т.ч. придется на слово поверить.
Так вот, благодаря тому, что я живу в РФ, я могу ездить и рабоать по всему миру. Потому, что в РФ а не в географические недоразумения типа Шпротляндии, едут фирмы с мировым именем. А работая в транснациональной компании, ты становишся гражданином мира и можешь выбирать где тебе жить, на твое усмотрение. Вот только, тебе это не светить, кому ты нужен в Европе? Там из местных полно, кому краны и прочую сантехнику крутить.

ЗЫ Виза до 16 сентября, 2009, она дается на год и продляется неограниченное число раз простым уведомлением.

S597SMRUS
BlackCat
Чаппи очень много пишет про Россию,Про Украину...Про Всех...окромя
родной и горячо любимой Латвии...Начинаешь спрашивать или вести разговор про Латвию...про Ригу и его красноречие сразу УСЫХАЕТ!
Он как бы уходит от разговора о СВОИХ...
Зато не работая с Россией...НИ РАЗУ в ней не бывав...Он расказывает НАМ как тут плохо...

STAS152005
Меня другое удивляет. Человек мыслит категориями нелегалов-гастарбайтеров. Я не слышал что бы кто-то рвался на нелегалку в Европу из Росии, наверное года так с 1994. В общем типаж действительно чудесатный.

ЗЫ Ну вот, напоминает он мне Скандера и все тут. Может это его брат-близнец, если уж не клон.

Чухонец, похоже, днями напролет читает российскую прессу и смотрит по ящику российские телепередачи. Затем гневно клеймит позором такие передачи по российским каналам, о которых я и не подозревал. Видимо, такой образ жизни не может не сказаться на психике, и ближе к ночи, окончательно слетев с катушек, чухонец выходит на проектный режим, забавляя посетителей форумов.

Так экономического смысла нет.
Если у человека есть специальность он и в России может найти работу...
Да даже если ее нет...Писал тут таджик работая "неси-подай" поднимает за сезон до 50000 р/месяц....Нах перется в чужую страну нелегально...Он там таких денег не поднимет...

Туда едут уже спецы и ЗП у них не 2000 дол...Как минимум от 4000 дол..

Ну в общем-то даже не столько вопрос денег, сколько карьерного и профессионального роста. За деньгами, по крайней мере до последнего времени, нужно было в Москву ехать. Реально можно было получать как минимум соизмеримую, а местами и большую, чем в штатах з/п. Т.е. величины схожие, но налог 13% а не 30%.
А разнорабочим ехать, действительно бесмысленно.

А вот эта новость интереснее...

....Аут!.... ....






Вот это-то понятно и разумно....И возражений не вызывает...

Я по тебе сужу по твоим же комментариям. Логики в них нет никакой. Тем более, что мы обсуждали возможных обычных обывателей, желавших "отчалить", нежели работающих по контракту на зарубежную компанию со всеми "парашютами". Ты мне ещё приведи в качестве примера спортсменов, фотомоделей да моряков загранплавания! То, что ты кому-то известен лично, ни о чём не говорит и никак тебя не характеризует. Ну, может быть только о проблемах с опорожнением кишечника у "патриотов" как явлении массовом, коль они про "обосраться" в каждом посте излагают. Что полезно? Фотографии Велингтона? Допускаю, что Веллингтон - городишко неплохой. И дальше что? Мне на этот счёт просвещаться нет необходимости, достаточно купить билет на ближайший рейс Air Baltic. Тот же вопрос хотел задать и тебе. Посмотри, о ком пишу я и о ком пишешь ты. Я рад за тебя и за твою ЛЕГАЛЬНОСТЬ. Но расскажи Васи Пупкину из деревни Гадюкино, как ему ты вырваться из beznadyoga.ru в тот же Лондон или Веллингтон на ЛЕГАЛЬНЫХ условиях. Повторяю, работу по контракту, варианты спортсмена, фотомодели или моряка не предлагать. Две тыщи долларов- день пока ещё немалые - проблему не решают, можно получить пинка взад даже при наличии какой-нибудь туристической визы, если у иммиграционного офицера возникнет ряд "левых" мыслей о твоей субстанции. В том-то и дело, что я никогда не работал нелегалом, да и не собирался даже. В этом просто не было необходимости, т.к. возможность работать легально была с самого 1994-го года в той же Великобритании для ВСЕХ, а не для избранных и по специальным контрактам. Мести улицы не чуть не зазорнее, чем работать головой (за исключением "совка", где понты дороже денег), кстати. Можно вопрос - а чего они у себя дома никому не пригодились? Хорошо, если так и это радует, хотя в иные страны (в те же США, Великобританию), рабочую визу можно получить лишь находясь за её пределами.
Наверное, ты искал по албанским кварталам, чайнатаунам да по цыганским трейлерным городкам? Кстати, поставить сантехнику - это тоже труд, и далее более нужный, нежели написать программное обеспечение или построить суперсовременный компьютер, между прочим. Ибо без компьютера или софта в своём офиссе ты может быть и проживёшь, а вот без грамотно установленного унитаза и нормально работающего тепло- и водоснабжения - утонешь в фекалиях или будешь бегать в фонтан на городской площади умываться.
То есть, если бы ты жил бы в Латвии или Украине с Казахстаном, по миру бы тебе ездить не давали бы? Неизвестно, как там в Украине с Казахстаном, но из Латвии ты бы ездил и работал в ЕС ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ВИЗ и доп. разрешений и пермитов.
Не спорю, может быть и можешь, но только на то время, пока ты в ней работаешь или пока действует рабочая виза. У нас тут полгода назад повязали одного мастера баскетбольного мяча из США. Контракт с каким-то местным клубом у него закончился, он познакомился с какой-то метной девицей и стал бить в бубен в каком-то соул-стэйдже в Риге. В один прекрасный день пришла иммиграционная полиция с проверкой пермитов и посадила отрока на прямой рейс до Нью-Йорка. Он тоже считал, что гражданин мира и может делать всё, что захочет. Моё желание жить и работать в Европе - это только моё желание. И оно никак не регулируется посторонними факторами как необходимость получения виз, пермитов и прочих бумажек...
Мне сантехнику крутить не надо, у меня другая работа имеется, здесь, в Риге. Ошибаешь, до 2004-го мы работали и с Россией и через Россию в т.ч., будучи "пристёгнуты" как региональное представительство к главному офису Gillette в Москве. Сейчас - как представительство в странах Балтии с восточноевропейским центром в Варшаве. Для этого нет никаких проблем, а сейчас даже и виз. На 72 часа можно спокойно въехать в тот же Питер без всяких заморочек с бумагами и прочего.

Можно привести пример, хотя бы? Не всем дано мыслить категориями "большого хапка" или узкоспециальными категориями. Вот вы, например, не смотря на свою образованность и разные дипломы точно знаете, что "шпротляндия" с Польшей есть недоразумение. А я таким недоразумением считаю ваши принципы "мЫшления". Они забавны отчасти и скорее являются хорошим материалом для очередного эссе сатирика Шендеровича, чем поводом для серьёзного ответа. Ты много про что не слышал, как я погляжу. На эту тему немало исписано на сайте Академии Вольных Путешествий (там из опыта хитчхайкеров, правда, больше, но не только, а предложения купить "левые" паспорта на выбор одни деятели догадались даже на страницах интернет-версии АиФ. Предложение было на русском, а не курдском или албанском с суахили, так что "целевая аудитория" забита чётко.

Chuppy только все что ты написал (про голодранцев, нелегалов и проч) - так вот этого всего сейчас ждут и опасаются в европе от голожопой, спившейся и нищей украины... кстати приток хахлов и здес в раше нежелателен

Заткнитесь к чёртовой матери, все ненавистники Украины!

Назло вам всем сообщаю - УКРАИНА Е ТА МАЕ БУТИ ВИЛЬНОЙ ТА НЕЗАЛЕЖНОЙ!

КАЦАПЫ - ГЕТЬ С УКРАИНЫ!

клон. Почему не зайти с обычного ника? , выдал Александдр

Скандер79 не позорь светлое имя настоящего скандера ты ведь не он (не тот скандер который скандер) и прекрасно это знаешь .

Олег, ты удивишься, но я настоящий Скандер.

Ну просто имидж у меня на этом форуме теперь стал такой агрессивный. А что делать прикажешь, если банят постоянно?

А по топику. И в самом деле - откуда у многих россиян такая ненависть к Украине? То есть даже не то, что ненависть, а просто тотальное отторжение самой мысли о том, что Украина независимая? Да-да, народ со своим языком, со своей историей, со своей культурой, представь себе, имеет право на своё государство. И государство это не всегда и не во всём обязано вести себя так, как нравится господам из Кремля.
Что в этом странного?

Займитесь лучше делами в своей стране. У вас сейчас кажется самое интересное только начинается.

Sagesurder1
Не трожь гавно оно и вонять не будет....

Скандер79 у меня как и у многих нет не то что ненависти,из-за построения свободного государства украины. к сведению, у меня бабушки-дедушки там все похоронены, родители родом оттуда, братья-сестры-дяди-тети двоюродные там. в последний рая был в июле месяце этом в незалежной украине. оформлял кстати наследственные дела. страна еще более коррумпированная и мусорская-беспредельная, чем раша... а сейчас нищая. отдефолченная. со спивающимися гражданами. с чиновничим беспределом. с холодными батареями. с разгулом бандитизма. и это при том, что заявлен и европейский курс и прочие фенечки... мне тошно все это читать, на самом деле я вижу несколько другую картинку. при этом приезжая в словакию или чехию я вижу настоящий европейский курс

Скандер79
ты бандеровец?

Я всё это прекрасно знаю. Но это не причина, чтобы отрицать возможность независимости отдельно взятой страны. Я могу привести примеры стран, где намного хуже чем на Украине. Африка, Азия. Да и в Европе во многих странах, типа Румынии и Албании, похуже ещё ситуация. И в России не сахар, ты прекрасно знаешь. Но почему экономические трудности надо представлять как аргумент contra её независимого существования? Это разные вещи. Россию периодически сотрясают кризисы, ног это не значит, что какая-либо другая страна имеет право хотя бы теоретически поставить под сомнение независимость России как страны. Потому что экономические и политические проблемы России - это внутреннее дело россиян. Точно также и проблемы Украины - это проблемы её населения, и украинцев, и русских, и всех других. Но никак не повод для того, чтобы ставить вопрос о независимости Украины как таковой.

Заметь - почти никто из участников этого форума, проживающих на Украине, не одобряет мыслей местных "великороссов". Трудности трудностями, но с Россией там никто объединяться не желает. Даже русские. Потому что знают - Россия со своими гражданами не церемонится. И мысль о возможном соединении с Россией никакого восторга у граждан Украины не вызывает.

Я наполовину украинец.

ну тогда это многое объясняет .Оранжоид?

Сторонник независимости Украины.