Hanurik
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 396
Откуда: CПб
Авто: BMW 740i е-38
STAS152005 писал(а):Hanurik писал(а):Но именно этот 1% в силу своих неординарных умений и составляет элиту общества и делает наиболее важную работу, которая соответственно и оплачиваться должна гораздо лучше.
Это часть элиты...такая же как и остальные....ни чем она не лучше...
Естественно за хорошую работу и вознаграждение должно быть выше...Но так должно быть в любой профессии...Чемпион
получает главный приз...
Наш 1% уж явно не бедствует....ху....прибеднятся...Правда вот только что он дает обществу в целом?...вопросы остаются....
Управление, без которого все скатится в хаос. Те, кто управляет - сильные. и они берут себе лучшее. Это - жизненная аксиома, как бы ни выли люмпены. Любая мена власти означает не то, что к власти придут люмпены, а то, что придут другие сильные. Которые может будут стричь овец покороче. А может и нет. Принципиальная разница только в том, дают ли эти сильные другим, чуть менее сильным, возможность реализовываться, или сводят все к уравниловке и поощрению бездельников и лентяев.
в123вв
На форуме 18 лет
Сообщения: 1658
Откуда: Похьёла
erg писал(а):SDRIVER писал(а):
А передача частной собственности по наследству основа процветания лентяев и бездельников, успешный и умный пусть сам зарабатывает свою собственность и покажет себя в полной мере.
Вот есть мужики, у которых 10 см, а есть, у которых -20 см. Тоже наследственность! Давайте ее отменим! Нет, лучше исправим - у одних отрежем, а другим пришьем.
Честно говоря, задолбали уже с поиском справедливости. Повторю еще раз "справедливость - религия слабых"(С) и боле ничего. Другими словами - обычная человеческая фантазия и ни в коем случае не добродетель.
В передаче частной собственности по наследству есть глубокий смысл. Отцы будут знать, что они оставили что-то детям. И даже богатый бездельник-наследник будет примером - папа у него был... например создатель ракеты или самого лучшего в мире автомата, и это будет являться примером для молодых - если им повезет то и они упакуют себя и детей, а может и внуков...
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Hanurik писал(а):STAS152005 писал(а):Hanurik писал(а):Общество должно стремиться к процветанию, а каждый отдельный индивид - к занятию наиболее высокого положения в этом обществе.
По статистике заниматся бизнесом успешно может всего 1% населения.У остальных есть таланты в других областях.Если мы будем строит общество только по наличию денег у "индивида" то построим черте что....Не каждому дано умение правильно управлять деньгами...Да и потребности человека не ограничиваются только зарабатыванием денег....Кто-то должен и хлеб выращивать и новые лекарства создавать....Без хлеба твой мешок денег это просто бумага...Деньги -это всего лишь средство...Инструмент реализации идей и целей...При чем не единственный...Хотя и важный...
Ты абсолютно права, подавляющее большинство населения должно заниматься именно исполнительской дейтельностью. Но именно этот 1% в силу своих неординарных умений и составляет элиту общества и делает наиболее важную работу, которая соответственно и оплачиваться должна гораздо лучше.
Неординарные умения это разрабатывать что то новое или например сеять хлеб и эти люди делают наиболее важную работу, а этот твой 1% это нахлебники. Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
erg
На форуме 21 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
SDRIVER писал(а):
...
Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
![Smile](images/smiles/smile.gif)
Наверное, услышав подобную фразу, О'Генри и написал рассказ "Кто выше". Помните, чем он закончился?
в123вв
На форуме 18 лет
Сообщения: 1658
Откуда: Похьёла
SDRIVER писал(а):...работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
А биржевой спекулянт не есть бизнесмен. Для торгашей давно придумали слово - коммерсант.
А бизнес это нечто большее чем торговля.
Hanurik
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 396
Откуда: CПб
Авто: BMW 740i е-38
SDRIVER писал(а):Неординарные умения это разрабатывать что то новое или например сеять хлеб и эти люди делают наиболее важную работу, а этот твой 1% это нахлебники. Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
Сеять хлеб - это обыкновенная массовая работа, подходящая даже для обезьяны. А делать деньги может только неординарный человек. Перестреляй каждого девятого пролетария - только воздух чище станет. Перестреляй каждого десятого управленца - и те предприятия, которыми они руководили, рухнут.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Hanurik писал(а):STAS152005 писал(а):Hanurik писал(а):Но именно этот 1% в силу своих неординарных умений и составляет элиту общества и делает наиболее важную работу, которая соответственно и оплачиваться должна гораздо лучше.
Это часть элиты...такая же как и остальные....ни чем она не лучше...
Естественно за хорошую работу и вознаграждение должно быть выше...Но так должно быть в любой профессии...Чемпион
получает главный приз...
Наш 1% уж явно не бедствует....ху....прибеднятся...Правда вот только что он дает обществу в целом?...вопросы остаются....
Управление, без которого все скатится в хаос. Те, кто управляет - сильные. и они берут себе лучшее. Это - жизненная аксиома, как бы ни выли люмпены. Любая мена власти означает не то, что к власти придут люмпены, а то, что придут другие сильные. Которые может будут стричь овец покороче. А может и нет. Принципиальная разница только в том, дают ли эти сильные другим, чуть менее сильным, возможность реализовываться, или сводят все к уравниловке и поощрению бездельников и лентяев.
Управление придумали бездельники тем кому работать неохота, они придумали себе работу управлять, сиди на стуле и командуй ничего при этом не производя, но забирая себе большую часть.
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
SDRIVER писал(а):Hanurik писал(а):STAS152005 писал(а):Hanurik писал(а):Общество должно стремиться к процветанию, а каждый отдельный индивид - к занятию наиболее высокого положения в этом обществе.
По статистике заниматся бизнесом успешно может всего 1% населения.У остальных есть таланты в других областях.Если мы будем строит общество только по наличию денег у "индивида" то построим черте что....Не каждому дано умение правильно управлять деньгами...Да и потребности человека не ограничиваются только зарабатыванием денег....Кто-то должен и хлеб выращивать и новые лекарства создавать....Без хлеба твой мешок денег это просто бумага...Деньги -это всего лишь средство...Инструмент реализации идей и целей...При чем не единственный...Хотя и важный...
Ты абсолютно права, подавляющее большинство населения должно заниматься именно исполнительской дейтельностью. Но именно этот 1% в силу своих неординарных умений и составляет элиту общества и делает наиболее важную работу, которая соответственно и оплачиваться должна гораздо лучше.
Неординарные умения это разрабатывать что то новое или например сеять хлеб и эти люди делают наиболее важную работу, а этот твой 1% это нахлебники. Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
имхо биржевому маклеру проще научиться сеять хлеб, нежели хлеборобу работать на бирже...
Скандер
Забанен
На форуме 19 лет
Сообщения: 953
Откуда: FI
Авто: ВАЗ 21093
Hanurik писал(а):Гораздо страшнее всякие радикальные организации. В феврале 17 большевиков было всего 24 тысячи, в октябре - около 80 тысяч. Но власть взяли
Ханурик, значит это были успешные люди. На таких равняться надо!
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
.[/quote]Управление придумали бездельники тем кому работать неохота, они придумали себе работу управлять, сиди на стуле и командуй ничего при этом не производя, но забирая себе большую часть.[/quote]
ты глубоко заблуждаешься... ты когда нибуть руководил хотябы 10 людьми?
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Иван_aka_Gaiver писал(а):SDRIVER писал(а):Hanurik писал(а):STAS152005 писал(а):Hanurik писал(а):Общество должно стремиться к процветанию, а каждый отдельный индивид - к занятию наиболее высокого положения в этом обществе.
По статистике заниматся бизнесом успешно может всего 1% населения.У остальных есть таланты в других областях.Если мы будем строит общество только по наличию денег у "индивида" то построим черте что....Не каждому дано умение правильно управлять деньгами...Да и потребности человека не ограничиваются только зарабатыванием денег....Кто-то должен и хлеб выращивать и новые лекарства создавать....Без хлеба твой мешок денег это просто бумага...Деньги -это всего лишь средство...Инструмент реализации идей и целей...При чем не единственный...Хотя и важный...
Ты абсолютно права, подавляющее большинство населения должно заниматься именно исполнительской дейтельностью. Но именно этот 1% в силу своих неординарных умений и составляет элиту общества и делает наиболее важную работу, которая соответственно и оплачиваться должна гораздо лучше.
Неординарные умения это разрабатывать что то новое или например сеять хлеб и эти люди делают наиболее важную работу, а этот твой 1% это нахлебники. Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
имхо биржевому маклеру проще научиться сеять хлеб, нежели хлеборобу работать на бирже...
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
ТЫ же не будешь спорить что работа хлебороба важнее работы маклера
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
ИМХО у биржевого маклера будет гораздо меньше времени на то чтобы научиться сеять хлеб чем у хлебороба научиться играть на бирже.
Скандер
Забанен
На форуме 19 лет
Сообщения: 953
Откуда: FI
Авто: ВАЗ 21093
Hanurik писал(а):+1 Скандер как всегда показал психологию быдла - хочу все, и нахаляву. Но ничего делать не буду.
Нет, я показал психологию успешных людей. По твоей же собственной терминологии. Работают одни лохи. :-D
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Иван_aka_Gaiver писал(а):
ты глубоко заблуждаешься... ты когда нибуть руководил хотябы 10 людьми?
Я видел как 10 человек успешно работают без руководителя, а потом появляется самый умный который работать не хочет и начинает умничать мол вы все делаете не так давайте я вами буду руководить и за это вы мне будуте отдавать большую часть.
Последний раз редактировалось: SDRIVER (27 Сентября 2007 13:19), всего редактировалось 1 раз
Hanurik
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 396
Откуда: CПб
Авто: BMW 740i е-38
SDRIVER писал(а):Управление придумали бездельники тем кому работать неохота, они придумали себе работу управлять, сиди на стуле и командуй ничего при этом не производя, но забирая себе большую часть.
Ты попробуй хотя бы че нибудь поуправлять. Прогоришь в момент. Типичное заявление неудачника. Если это так просто - чего же ты не управляешь, забирая себе большую часть?
Цитата:Ханурик, значит это были успешные люди. На таких равняться надо!
А я и не пишу, что он неуспешные. Мне не нравятся из методы и идеология, и последствия, к которым эти методы приводят. Чем богаче общество в целом - тем богаче будут и те, кто этим обществом управляет.
Цитата:ТЫ же не будешь спорить что работа хлебороба важнее работы маклера ИМХО у биржевого маклера будет гораздо меньше времени на то чтобы научиться сеять хлеб чем у хлебороба научиться играть на бирже.
Да, потому что хлебороб оттянул лямку рабочий день, а дальше ему пофигу. А руководитель отвечает за свое дело, и работы у него гораздо больше, и сама работа сложнее и требует неординарных решений. А научить комбайн по полю водить можно даже обезьяну, это дело нехитрое.
erg
На форуме 21 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
Hanurik писал(а):
...
Сеять хлеб - это обыкновенная массовая работа, подходящая даже для обезьяны.
...
Даже не в том дело. Если воспользоваться вашей терминалогией, то человек не может быть "сильным вообще", а может быть сильным только в каких то областях. Например, кто сильнее - хороший бегун или хороший боксер? Понятно, что ответ зависит от условий. Также и хлебороб может быть сильнее управленца в области выращивания хлеба и, соответственно, слабее в области управления.
Другое дело, если кто то начинает выть, то это верный признак того, что он сам осознает свою ущербность или то что занимается не своим делом.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Hanurik писал(а):SDRIVER писал(а):Неординарные умения это разрабатывать что то новое или например сеять хлеб и эти люди делают наиболее важную работу, а этот твой 1% это нахлебники. Попади на необитаемый остров с мешком денег и попробуй выжить применяя свои неординарные способности по зарабатыванию денег соответственно работа хлебороба куда важнее работы биржевого спекулянта.
Сеять хлеб - это обыкновенная массовая работа, подходящая даже для обезьяны. А делать деньги может только неординарный человек. Перестреляй каждого девятого пролетария - только воздух чище станет. Перестреляй каждого десятого управленца - и те предприятия, которыми они руководили, рухнут.
Пробовали в 30-х годах стрелять чуть с голоду страна не померла, интересно из денег можно хлеб печь?
Hanurik
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 396
Откуда: CПб
Авто: BMW 740i е-38
Цитата:Также и хлебороб может быть сильнее управленца в области выращивания хлеба и, соответственно, слабее в области управления.
Область управления всегда важнее любой исполнительской деятельности. Одно дело - комбайн водить, а другое- координировать и управлять работой сотни водятлой комбайнов.
Hanurik
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 396
Откуда: CПб
Авто: BMW 740i е-38
Цитата:Пробовали в 30-х годах стрелять чуть с голоду страна не померла, интересно из денег можно хлеб печь?
Как раз потому, что грамотных управленцев во всех сферах перестреляли чуть ли не полностью + к тому времени уже 20 лет как страна в жопе была.
в123вв
На форуме 18 лет
Сообщения: 1658
Откуда: Похьёла
Иван_aka_Gaiver писал(а):...имхо биржевому маклеру проще научиться сеять хлеб, нежели хлеборобу работать на бирже... ![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
Мне нравится определение интеллекта: интеллект - это способность индивидуума адаптироваться к окружающей среде.
Так что маклер-интеллектуал по идее...
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Hanurik писал(а):
Да, потому что хлебороб оттянул лямку рабочий день, а дальше ему пофигу. А руководитель отвечает за свое дело, и работы у него гораздо больше, и сама работа сложнее и требует неординарных решений. А научить комбайн по полю водить можно даже обезьяну, это дело нехитрое.
Хлебороб может обойтись без управленца, а управленец без хлебороба сдохнет с голоду.
erg
На форуме 21 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
Hanurik писал(а):Цитата:Также и хлебороб может быть сильнее управленца в области выращивания хлеба и, соответственно, слабее в области управления.
Область управления всегда важнее любой исполнительской деятельности. Одно дело - комбайн водить, а другое- координировать и управлять работой сотни водятлой комбайнов.
Да, при количестве людей от трех и выше. Для двух - спорно, Для одного - нет.
maxred
На форуме 18 лет
Сообщения: 14562
Откуда: Moscow never sleeps
Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30
SDRIVER писал(а):Hanurik писал(а):
Да, потому что хлебороб оттянул лямку рабочий день, а дальше ему пофигу. А руководитель отвечает за свое дело, и работы у него гораздо больше, и сама работа сложнее и требует неординарных решений. А научить комбайн по полю водить можно даже обезьяну, это дело нехитрое.
Хлебороб может обойтись без управленца, а управленец без хлебороба сдохнет с голоду.
Что же, хлебороб будет сеять только ради процесса?
Еще такой аспект - хлеборобом может быть 90%работоспобных, а вот эффективным руководителем - и 1% вряд ли наберется.
erg
На форуме 21 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
SDRIVER писал(а):Hanurik писал(а):
Да, потому что хлебороб оттянул лямку рабочий день, а дальше ему пофигу. А руководитель отвечает за свое дело, и работы у него гораздо больше, и сама работа сложнее и требует неординарных решений. А научить комбайн по полю водить можно даже обезьяну, это дело нехитрое.
Хлебороб может обойтись без управленца, а управленец без хлебороба сдохнет с голоду.
А хлебороб от цинги и холода 8-) .
Последний раз редактировалось: erg (27 Сентября 2007 13:33), всего редактировалось 1 раз
Скандер
Забанен
На форуме 19 лет
Сообщения: 953
Откуда: FI
Авто: ВАЗ 21093
Hanurik писал(а):
А работать кто будет?
А работать будут лохи. :-D Сам же объяснял - это их удел.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Hanurik писал(а):Цитата:Также и хлебороб может быть сильнее управленца в области выращивания хлеба и, соответственно, слабее в области управления.
Область управления всегда важнее любой исполнительской деятельности. Одно дело - комбайн водить, а другое- координировать и управлять работой сотни водятлой комбайнов.
Экономический смысл имеет только исполнительная деятельность, а деятельность руководителей только расходует ресурсы.
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы