Страница 4 из 8
SDRIVER
603 писал(а):

я же четко спросил: почему таджики вкалывают за те деньги за которые русские якобы прокормиться не могут

таджик кушает реже?

Потому что русский и таджик это два совершенно разных человека. Разная национальность, разный образ жизни, разный менталитет, разные отношение к окружающей действительности.
У нас в селе появились таджики газом не пользуются так как им привычнее на костре варить и вот построили тандыр из глины во дворе и там варят еду пекут лепешки. Вот их образ жизни и их он полностью устраивает чтобы так жить денег много не надо. А китайцам вообще главное чтоб рис рос и все они на 10 рублей проживут.
MRiX
603 писал(а):

да и раньше была отрицательная селекция: в деревне всегда платили меньше и кто боле мене посмелей да поработящей уезжали (паспорта колхозникам вроде как в начале 60-х только раздали?) или после армии не возвращались или за городских замуж... короче по-всякому. о тех кто выучился и вернулся в деревню работать В ГАЗЕТАХ ПИСАЛИ Confused

вот и получалось что оставались те кто не мог сам жопу оторвать, страшненькие, глуповатые, ленивые и прочая и прочая...



А вот сказки не надо рассказывать. В деревнях работяги жили зачастую лучше, чем в городе. Платили нормально, бесплатно давали участки, по дешевке выписывали корм для скотины, опять же - огород свой, дом. Не надо ля-ля. И не все ломились в город, далеко не все.
IlyichSPB
Вот наткнулся на ссылку, много думал...
http://community.livejournal.com/spb_auto/277747.html?thread=2608627
И это федеральная трасса... правительству похоже похуй на то, что за мкадом Smile
603
MRiX писал(а):

603 писал(а):

да и раньше была отрицательная селекция: в деревне всегда платили меньше и кто боле мене посмелей да поработящей уезжали (паспорта колхозникам вроде как в начале 60-х только раздали?) или после армии не возвращались или за городских замуж... короче по-всякому. о тех кто выучился и вернулся в деревню работать В ГАЗЕТАХ ПИСАЛИ Confused

вот и получалось что оставались те кто не мог сам жопу оторвать, страшненькие, глуповатые, ленивые и прочая и прочая...



А вот сказки не надо рассказывать. В деревнях работяги жили зачастую лучше, чем в городе. Платили нормально, бесплатно давали участки, по дешевке выписывали корм для скотины, опять же - огород свой, дом. Не надо ля-ля. И не все ломились в город, далеко не все.

угу, сказки, конечно... я не спорю были показательные деревни с асфальтом в центральной усадьбе, котеджами с удобствами "как в городе" рядом с Саратовом было такое хозяйство "Генеральское" - условия лучше чем в городе, рядом пруды с зеркальным карпом, туда даже из Саратова многие мечтали переехать (только там фиксированная прописка была) - потемкинская деревня...

только вот видел я и не только "образцово-показательные" родни у меня много из деревни и как там на самом деле жили раньше и живут сейчас так что не надо ля-ля

в детстве отдыхал у бабушкиной сестры в Удмуртии: центральная усадьба колхоза-миллионера, хлеб 1 раз в неделю, до асфальта 2 км, зато водки в магазине в любой таре - полки с пола до потолка уходят вглубь магазина (кстати кроме водки и морской капусты собсно там ничего и не было) :(

сейчас: большое село рядом с Саратовом - примерно 400 домов - дядка с семьей живет - на всю деревню непьющих - 5-6 дворов в том числе и дядькин... дядьке задолженность по зарплате за 1,5 года знаешь чем выплатили? стенами коровника - все равно скотины там нет - сам разбирай сам вози... дядька построил из них гараж и надворные постройки... деньги зарабатывают вахтой в Уренгое
MRiX
603 писал(а):

угу, сказки, конечно... я не спорю были показательные деревни с асфальтом в центральной усадьбе, котеджами с удобствами "как в городе" рядом с Саратовом было такое хозяйство "Генеральское" - условия лучше чем в городе, рядом пруды с зеркальным карпом, туда даже из Саратова многие мечтали переехать (только там фиксированная прописка была) - потемкинская деревня...

только вот видел я и не только "образцово-показательные" родни у меня много из деревни и как там на самом деле жили раньше и живут сейчас так что не надо ля-ля

в детстве отдыхал у бабушкиной сестры в Удмуртии: центральная усадьба колхоза-миллионера, хлеб 1 раз в неделю, до асфальта 2 км, зато водки в магазине в любой таре - полки с пола до потолка уходят вглубь магазина (кстати кроме водки и морской капусты собсно там ничего и не было) Sad

сейчас: большое село рядом с Саратовом - примерно 400 домов - дядка с семьей живет - на всю деревню непьющих - 5-6 дворов в том числе и дядькин... дядьке задолженность по зарплате за 1,5 года знаешь чем выплатили? стенами коровника - все равно скотины там нет - сам разбирай сам вози... дядька построил из них гараж и надворные постройки... деньги зарабатывают вахтой в Уренгое



В детстве - это когда? Я жил в деревне и все было совсем не так. В магазине была нормальная жратва (водка, конечно, тоже была). В районе было штук 20 молочно-товарных ферм, на полях - овощи. Совхоз считался средней паршивости - ни шатко ни валко. Рушиться все начало после горбачевских экспериментов. Сейчас ни одной фермы не осталось, коров пустили под нож, на полях, как я уже говорил, выращивают картофан для чипсов.
Были и "образцово-потемкинские" колхозы, были и просто прибыльные, были и убыточные, но нигде люди не голодали и не спивались всем селом. А убыточность-прибыльность зависела от председателя колхоза (директора совхоза).
Про сейчас и так все понятно, о том и речь.
PaSh_ich
IlyichSPB писал(а):

правительству похоже похуй на то, что за мкадом


Вот и наконец истина, которую похоже некоторые оптимисты не хотят слышать!
603
MRiX писал(а):

603 писал(а):

угу, сказки, конечно... я не спорю были показательные деревни с асфальтом в центральной усадьбе, котеджами с удобствами "как в городе" рядом с Саратовом было такое хозяйство "Генеральское" - условия лучше чем в городе, рядом пруды с зеркальным карпом, туда даже из Саратова многие мечтали переехать (только там фиксированная прописка была) - потемкинская деревня...

только вот видел я и не только "образцово-показательные" родни у меня много из деревни и как там на самом деле жили раньше и живут сейчас так что не надо ля-ля

в детстве отдыхал у бабушкиной сестры в Удмуртии: центральная усадьба колхоза-миллионера, хлеб 1 раз в неделю, до асфальта 2 км, зато водки в магазине в любой таре - полки с пола до потолка уходят вглубь магазина (кстати кроме водки и морской капусты собсно там ничего и не было) Sad

сейчас: большое село рядом с Саратовом - примерно 400 домов - дядка с семьей живет - на всю деревню непьющих - 5-6 дворов в том числе и дядькин... дядьке задолженность по зарплате за 1,5 года знаешь чем выплатили? стенами коровника - все равно скотины там нет - сам разбирай сам вози... дядька построил из них гараж и надворные постройки... деньги зарабатывают вахтой в Уренгое



В детстве - это когда? Я жил в деревне и все было совсем не так. В магазине была нормальная жратва (водка, конечно, тоже была). В районе было штук 20 молочно-товарных ферм, на полях - овощи. Совхоз считался средней паршивости - ни шатко ни валко. Рушиться все начало после горбачевских экспериментов. Сейчас ни одной фермы не осталось, коров пустили под нож, на полях, как я уже говорил, выращивают картофан для чипсов.
Были и "образцово-потемкинские" колхозы, были и просто прибыльные, были и убыточные, но нигде люди не голодали и не спивались всем селом. А убыточность-прибыльность зависела от председателя колхоза (директора совхоза).
Про сейчас и так все понятно, о том и речь.

был в деревне в 1978-1984 каждое лето почитай...
если ты хочешь понять причину того что СЕЙЧАС твоится в деревне имеет смысл посмотреть назад не на 15 как ты, а минимум на 50 лет а по совести на 100...

кто выбил и выморил в деревнях в 20-30 настоящих хозяев поставив наверх деревенскую гопоту?
кто потом крестьян сделал крепостными рабами?
почему социальное развитие деревни отставало всегда?
кто ВЕРБОВАЛ молодых боле мене перспективных на стройки социализма? (это не считая естественного оттока)
почему уже в 60-х годах СССР не мог сам себя прокормить?

на счет
Цитата:

А убыточность-прибыльность зависела от председателя колхоза (директора совхоза).

тоже из уродской распредлительной системы - которая по совместительству и занималась отрицательной селекцией - мог директор "выбить" технику, финансирование, студентов на поля - колхоз богатый. не мог - колхоз загибался...

проблемы сегодняшнего села ростут и из дня вчерашнего

и с посылом что это делается чтобы спецом сгубить сх я тоже несогласен - с/х само по себе мало того что убыточно в сути своей (если не веришь - почитай экон теорию) вложения в него весьма долговременны, а сегодня даже НПЗ бизнес боится строить при окупаймости в 5-7 лет- лучше футбольный клуб какой купят в англии -там инвестиции в отличии от РФ защищены
Chud
PaSh_ich писал(а):

IlyichSPB писал(а):

правительству похоже похуй на то, что за мкадом


Вот и наконец истина, которую похоже некоторые оптимисты не хотят слышать!


Это вы оптимисты.Правительству так же похуй и на то,что внутри МКАДа.
MRiX
603 писал(а):

был в деревне в 1978-1984 каждое лето почитай...
если ты хочешь понять причину того что СЕЙЧАС твоится в деревне имеет смысл посмотреть назад не на 15 как ты, а минимум на 50 лет а по совести на 100...

кто выбил и выморил в деревнях в 20-30 настоящих хозяев поставив наверх деревенскую гопоту?
кто потом крестьян сделал крепостными рабами?
почему социальное развитие деревни отставало всегда?
кто ВЕРБОВАЛ молодых боле мене перспективных на стройки социализма? (это не считая естественного оттока)
почему уже в 60-х годах СССР не мог сам себя прокормить?


Так и знал, что закончится этим идиотским полосканием мозгов про загубленное крестьянство. Еще расскажи, как хорошо крестьяне жили при царе, да как Россия кормила пол-Европы. Вот прочитай статью, подтвержденную документами, о положении крестьянства в царской России, а потом будешь говорить, кто его загубил. http://situation.ru/app/j_art_164.htm
Вот статья о коллективизации, почитай, насколько все было непросто, может, перестанешь сыпать этими штампами "поставили гопоту". Читать противно. http://situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a90.htm
И про стройки социализма - они совсем не нужны были, что ли?
И кто тебе сказал, что Союз не мог себя прокормить? Что же ели люди в 60-х? Ножки Буша?

603 писал(а):

тоже из уродской распредлительной системы - которая по совместительству и занималась отрицательной селекцией - мог директор "выбить" технику, финансирование, студентов на поля - колхоз богатый. не мог - колхоз загибался...

проблемы сегодняшнего села ростут и из дня вчерашнего


Я уже сказал тебе. До 90-го года в районе было 20 МТФ. Потом все было уничтожено в год-два. Причем тут "день вчерашний"?

603 писал(а):

и с посылом что это делается чтобы спецом сгубить сх я тоже несогласен - с/х само по себе мало того что убыточно в сути своей (если не веришь - почитай экон теорию) вложения в него весьма долговременны, а сегодня даже НПЗ бизнес боится строить при окупаймости в 5-7 лет- лучше футбольный клуб какой купят в англии -там инвестиции в отличии от РФ защищены


Ты подумай лучше, кому это выгодно. Раньше курятина была своя, теперь 30 проц. закупается в США. Это пример, то же самое в других отраслях.
SDRIVER
603 писал(а):


на счет

Цитата:

А убыточность-прибыльность зависела от председателя колхоза (директора совхоза).

тоже из уродской распредлительной системы - которая по совместительству и занималась отрицательной селекцией - мог директор "выбить" технику, финансирование, студентов на поля - колхоз богатый. не мог - колхоз загибался...

проблемы сегодняшнего села ростут и из дня вчерашнего

Сейчас система простая может директор что то "выбить" не может пофигу хозяйство все равно заваливается, только если директор способный то скрость заваливания помедленней. Сейчас на селе выгоднее не работать, земли забрасывать выводить из оборота потому что налогов меньше платить. В моем районе самые большие долги перед бюджетом и банками у тех хозяйств кто хорошо работает. Открываешь газету смотришь кто больше всех должен можно смело делать вывод что это хозяйство 100% хорошее и держится более менее и из него тянут тянут деньги банки, государство и т.д и т.п.
603
MRiX писал(а):

Ты подумай лучше, кому это выгодно. Раньше курятина была своя, теперь 30 проц. закупается в США. Это пример, то же самое в других отраслях.

упал что-ли или всю жизнь в мАскве прожил?

ты блин эту с позволиения сказать курицу из 80-86 в провинциальных магазинах видел? а за маслом/сахаром в очередь на 200 чел по талонам стоял? кто блин нас кормил если все распределение по талонам и мизер, не голодали конечно но и сытой жизнью я бы это не назвал лично я шоколадные конфеты и колбасу видел только когда роджители из командировки в М приезжали

не было бл..ь у нас сельского хозяйства нормального, по крайней мере последние 100 лет или из под палки с перспективой пулю схлопотать за 3 колоска или ПОКУПАЛИ жрачку

это сейчас когда те самые ножки буша уровень задали отечественные производители нормальных бройлеров стали продавать или ты советскую курицу не помнишь? синяя такая тощая хрень 1:5 к американской...

возвращаясь к тому писму Путину с чего все началось хочешь сказать что вот чел работает а ему не платят И ВЫХОДА У НЕГО НИКАКОГО НЕТ???
MRiX
603 писал(а):

...


Ладно, читать ты не хочешь, спорить ты не хочешь, хочешь только втюхать всем, как они х...во жили. Все, что ты сказал - или пустые, ничем не подтвержденные домыслы или демшиза, которой промывают уши уже 20 лет - "3 колоска", "перспектива схлопотать пулю", "синие куры" и прочая муть.
Вот выдержка из статьи как раз про промывку мозгов о колхозах.
Цитата:

По отношению к колхозам антисоветские ре?фо?рматоры с самого на?чала заняли жесткую позицию. Вот слова архитектора, А.Н.Яковлева: "Нужны во?ля и му??дрость, чтобы постепенно раз?ру?шить большевистскую об?щи?ну - кол?хоз. Здесь не может быть ком?про?мисса, имея в виду, что колхозно-совхозный агроГУЛАГ крепок, люмпенизирован беспре?дель?но. Де?кол?лек?тивизацию коллек?тивизацию необходимо вести законно, но жестко". Другой идеолог, работавший больше на гуманитарную интеллигенцию, "прораб" А.Адамович, употребляет примерно те же метафоры: "Не освободив окончательно деревню от сталинского оккупационного режима, от всех последствий его, не поднять нас сельского хозяйства, а значит, и перестройку" (А.Адамович. "Мы - шестидесятники". М.: Советский писатель, 1991, с. 327).

* Смысла здесь не больше, чем в матерной ру?гани. Поражает, конечно, тоталитаризм мышления: "не может быть компромисса...", "освободив окончательно... от всех последствий...". И какова ненависть. Но на одной ненависти далеко не уедешь, и колхозная система ста?ла объектом мощной кампании лжи. Вот, выступает по телевидению начальник Аналитического центра при Президенте Ельцине М.Урнов и открыто говорит то, что втихую нам внушали много лет: ?Россия до 1917 г. была процветающей аграрной страной, но коммунисты довели АПК до нынешней разрухи?. Обманывает М.Урнов сознательно - есть надежная статистика и производства, и урожайности, и уровня питания с конца прошлого века.

* И ложь эта оказалась очень эффективной. Разве не поверил наш средний интеллигент, что якобы колхозы просто завалены тракторами, а их все производят и производят - вот он, дескать, абсурд плановой экономики. В своей переведенной на все языки книге "Экономическая перестройка" академик А.Аганбегян пишет: "Результат (этого абсурда) - разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. CCCР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин". Дескать, совсем избаловались колхозники-нахлебники. И ведь прекрасно знает академик, что в 1988 г., когда писал он свой труд, на 1000 га пашни в СССР было 12 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476. Надо вдуматься в эту разницу, когда говорим об эффективности! [33]

* Замечу, что хотя обычно сельское хозяйство СССР сравнивали с США, в отношении тракторов большим подобием обладает Европа. В СССР основное производство зерновых было сосредоточено в Европейской части, а большие равнинные пространства, подобные американским, имелись лишь в Казахстане. Тем не менее, в целом США имели в 1988 г. 34,4 трактора на 1000 га пашни - в три раза больше, чем СССР. Это огромная разница.

* Итак, в сельском хозяйстве СССР тракторов на гектар пашни было в 10 раз меньше, чем в ФРГ и в 7 раз меньше, чем в Польше - но академик уверял восторженную публику во всем мире, что нашим колхозникам хватило бы и в три раза меньше - пусть бы было в 20 раз меньше, чем в Польше и в 120 раз меньше, чем в Японии. А.Адамович пошел еще дальше, увеличил "избыток тракторов" уже до десяти раз: "Абсурдный процесс производства ради производства. Когда все больше стали выплавляется для строительства машин по выплавке стали, а народу и умыться нечем. В десять, что ли, раз больше, Юрию Черниченко это лучше знать, выпускается тракторов, комбайнов, а сельскохозяйственную продукцию покупаем" ("Мы ? шестидесятники", с. 341).

* Дело не в Аганбегяне или Адамовиче, а в том, что им охотно верили. А разве не поверил "средний россиянин", что колхозы сплошь убыточны и запускают руку в карман налогоплательщика? Вот по?с?лед?ний стабильный год - 1989. В СССР бы?ло 24720 колхозов. Они да??ли 21 млрд. руб. прибыли. Убы?точ?ных бы?ло на всю страну 275 колхозов (1Confused, и все их убыт?ки в сумме сос?тавили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы. Смехо?твор??ная величина. В целом рентабельность кол?хозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не "висели камнем на шее госу?дар???ства" - напротив, в отличие от Запада наше село всегда суб?си?ди?ровало город.


Если кому интересно, прочитайте всю статью.
http://situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b72.htm
MRiX
603 писал(а):

упал что-ли или всю жизнь в мАскве прожил?



Этот пассаж говорит о многом. Я написал в одном из предыдущих постов, где я жил и живу. Если уж споришь, то хоть читай посты оппонента.
SDRIVER
[quote="603"]
MRiX писал(а):


не было бл..ь у нас сельского хозяйства нормального, по крайней мере последние 100 лет или из под палки с перспективой пулю схлопотать за 3 колоска или ПОКУПАЛИ жрачку

Сельское хозяйство было нормальное а вот распределялось все хрен знает как и куда. Я сам удивляюсь. Раньше блин производили всего в десятки раз больше, мне дед расказывал зерно девать было некуда в полях огромными горами лежало зерно. А мяса сколько было, откормочные площадки на десятки тысяч голов скота!!! А в магазинах пусто...Парадокс. Куда все девали??
в123вв
Помню, перед первыми выборами Ельцина, все говорили - хватит так жить, живем на нефтяной игле 70 лет, потомкам надо оставить.
А в итоге? Но, что не говогри, наебы...ть они там наверху умеют. А мы каждый раз уши развесим, и как бараны в стаде на выборы, партия власти канает!
GEN?
SDRIVER писал(а):

...Раньше блин производили всего в десятки раз больше, мне дед расказывал зерно девать было некуда в полях огромными горами лежало зерно. А мяса сколько было, откормочные площадки на десятки тысяч голов скота!!! А в магазинах пусто...Парадокс. Куда все девали??


Гонево какое-то... Может кому-то и удавалось сгноить часть зерна, может быть...
Факт тот, что зерна было мало и вторую половину закупали в Канаде за золото, чтобы хоть как-то хватало.
Мяса вообще было мало катастрофически...
MRiX
GEN? писал(а):

Гонево какое-то... Может кому-то и удавалось сгноить часть зерна, может быть...
Факт тот, что зерна было мало и вторую половину закупали в Канаде за золото, чтобы хоть как-то хватало.
Мяса вообще было мало катастрофически...


Где можно посмотреть эту информацию? Или ты сам лично закупал?
GEN?
MRiX писал(а):

GEN? писал(а):

Гонево какое-то... Может кому-то и удавалось сгноить часть зерна, может быть...
Факт тот, что зерна было мало и вторую половину закупали в Канаде за золото, чтобы хоть как-то хватало.
Мяса вообще было мало катастрофически...


Где можно посмотреть эту информацию? Или ты сам лично закупал?


Это общеизвестно, ищи источники.
MRiX
GEN? писал(а):

Это общеизвестно, ищи источники.


Мля, ну красавец! Он приводит фразу - а я ищи источники! Smile Smile Smile Smile
GEN?
MRiX писал(а):

GEN? писал(а):

Это общеизвестно, ищи источники.


Мля, ну красавец! Он приводит фразу - а я ищи источники! Smile Smile Smile Smile


Я что ли должен искать, мне это и так известно...
MRiX
GEN? писал(а):

Я что ли должен искать, мне это и так известно...


Я и спрашиваю - откуда известно? Может, ты это только что выдумал просто так? Что это за детский сад?
GEN?
MRiX писал(а):

GEN? писал(а):

Я что ли должен искать, мне это и так известно...


Я и спрашиваю - откуда известно? Может, ты это только что выдумал просто так? Что это за детский сад?


Гы... ну что за ленивое поколение подрастает...
Ищи, если интересно. Подсказки - нормальное потребление зерна на душу населения, количество производимого зерна, закупка зерна в Канаде и т.п...
MRiX
GEN? писал(а):

Гы... ну что за ленивое поколение подрастает...
Ищи, если интересно. Подсказки - нормальное потребление зерна на душу населения, количество производимого зерна, закупка зерна в Канаде и т.п...



Во-первых не переходи на личности. С чего это ты взял, что я моложе тебя?

Яндекс на "нормальное потребление зерна на душу населения" выдает, что оно нынче в мире сильно снизилось. На "количество производимого зерна" - что оно вот-вот возрастет. На "закупка зерна в канаде" - что мы сейчас закупаем зерно в Канаде. Что еще надо поискать? Может, уже признаешь, что куйню сморозил, которую где-нить у Познера видел?
GEN?
Слов из песни не выкинуть, и факт остается фактом.
Mike77
MRiX писал(а):

GEN? писал(а):

Я что ли должен искать, мне это и так известно...


Я и спрашиваю - откуда известно? Может, ты это только что выдумал просто так? Что это за детский сад?


А где искать источники по поводу того, что 2+2=4?
Ты пытаешься поставить под сомнение то, что при совке было видно "невооруженным глазом" и то, что никто никогда не скрывал. Разве что об этом на съездах КПСС не орали во всеуслышании.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 8
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы