Страница 4 из 6
Akor
Mitiok писал(а):

Ох провокатор
Ну рассказывай ( усаживаюсь поудобней, беру бутылочку пива - все готов слушать).
Для затравки.
Сырокопченая колбаса готовится по новым технологиям с добавлением химической гадости в 10 раз быстрее чем положено.


Ну. 1.5 пива во мне. Сытный и вкусный ужин, приготовленный молодой женой, тоже. Можно. Но не только про сырокопченую. ИМХО про сырокопченую ты сам выдумал. Первый раз слышу.
Mitiok
Akor писал(а):

приготовленный молодой жено


Это где ж щас молодую жену можно найти, что б ужины готовила supercool
А про колбасу не выдумал, побасенки одного производителя который делает (и только он )"настоящюю кобасу".

Akor писал(а):

Но не только про сырокопченую


Давай жги про вареную, сколько туда желатина для веса добавляют, и почему она такая тяжелая по сравнению с ТОЙ КОЛБАСОЙ? Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.
dmitriy_840
Mitiok писал(а):

Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.


А вот тут по подробней.
Akor
Mitiok писал(а):

Это где ж щас молодую жену можно найти, что б ужины готовила


Например в Волгограде.
Mitiok писал(а):

А про колбасу не выдумал, побасенки одного производителя который делает (и только он )"настоящюю кобасу".


Можно название?
Mitiok писал(а):

Давай жги про вареную, сколько туда желатина для веса добавляют, и почему она такая тяжелая по сравнению с ТОЙ КОЛБАСОЙ? Да и что такое "свиная шкурка" или как там её кличут.


Про желатин не слышал. Не скажу. А колбасу накачивают, и накачивали - технология такая, пищевым соляным раствором. В среднем 1:1. Любой из вас обращал внимание на то, что на срезе колбасы выступает влага. Это он и есть. Вы кушать колбасу без него не будете.
Опа! Киндер проснулся. Утрясу - продолжу.
Mitiok
Цитата:

Копчение — процесс довольно длительный и труднорегулируемый, и это в свою очередь мешает организации поточности в колбасном производстве и в производстве копченой рыбы. Настоящее холодное копчение продолжается до 5 суток при температуре дыма не выше 40оС, а горячее копчение – до 5 часов при температуре дыма 90-100оС. Генерация дыма зависит от многих факторов, поэтому сложно обеспечивать однородность состава дыма и стабильность аромата и вкуса продукции. Кроме того, требуется высокая квалификация, чтобы установить степень прокопченности продукта.

Все эти причины побудили ученых удешевить и "рационализировать" исторически сложившийся метод дымового копчения. Задача состояла в том, чтобы создать искусственный препарат, который, будучи добавлен в рецептуру мясопродуктов, придавал бы им вкус и запах копченостей и позволял исключить из технологической схемы операцию копчения. Колбасу, куски мяса, рыбу помещают между двумя одноименно заряженными электродами и присоединяют ее к электроду противоположного заряда или к системе заземления. При этом электрическое поле высокого напряжения вызвает ионизацию частиц коптильных веществ, они приобретают направленное движение и оседают на поверхности продукта. Таким образом, период суррогатного "копчения" мясопродуктов сокращается от нескольких суток до всего 4—6 мин.

Mitiok
Цитата:

Возьмем, к примеру, ту же «Докторскую». Рецепт и технология производства этой легендарной колбасы были разработаны в 1936 году.
В ее состав согласно ГОСТу входили - несоленое сырье, кг (на 100 кг):
говядина жилованная высшего сорта – 25;
свинина жилованная полужирная – 70;
яйца куриные или меланж – 3;
молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2;
пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья):
соль поваренная пищевая – 2090;
нитрит натрия – 7,1;
сахар-песок или глюкоза – 200;
орех мускатный или кардамон молотые – 50.
И все.

И что теперь пишут о сырье для колбас.

малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.

Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.

К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.

Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.

Mitiok
Для приготовления вареной колбасы используют следующие ингредиенты: говядина жилованная 1сорта -35 кг, свинина жирная - 30 кг, белок соевый гидратированный - 20 кг, крахмал - 3 кг, молоко сухое цельное или обезжиренное - 2 кг, функционально-технологическая композиция - 10 кг (в т. ч. свиная шкурка 3,4 кг, мука пшеничная - 0,34 кг, порошок горчичный - 0,26 кг, вода - 6,00 кг), соль поваренная пищевая - 2,2 кг, нитрит натрия 7,510-3 кг, сахар-песок - 0,2 кг, перец черный - 0,2 кг, перец душистый - 0,1 кг, чеснок свежий - 0,1 кг, фосфаты - 0,3 кг.
Фарш вареной колбасы готовят на куттере. Перед приготовлением фарша сырье, пряности и чеснок, воду (лед) и материалы взвешивают в соответствии с рецептурой с учетом добавленной при посоле говядины 1 сорта и свинины жирной соли
Akor
Опс, парни. Малость я соврамши. Солевым раствором шприцуют деликатесы - корейку, шейку, карбонат и т.д. В фарш для вареной колбасы добавляют лед 25-30%
Все то, что привел Mitiok - огорчу - имеет место быть. НО. Этим грешат мелкие производители. Крупные такой ерундой не занимаются. Рецептура нынешняя, увы, не ГОСТ 1936 г., но и не
Mitiok писал(а):

К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и


Обрадую. Некоторые производители, например МК "Велком" не добавляют сою. Факт.
Дальше, колбаса, которая, все-таки приготавливается по госту - есть. Только стоит дороже. Выбирать вам.
Теперь, для продолжения, давайте определимся какое качество для вас более важно?
- качество колбасы, которую только что упаковали в оболочку
- качество колбасы, которая попала к вам в желудок
Mitiok
Akor писал(а):

Теперь, для продолжения, давайте определимся какое качество для вас более важно?
- качество колбасы, которую только что упаковали в оболочку
- качество колбасы, которая попала к вам в желудок


Все стадии колбасы которая попадает в желудок.
Akor
Mitiok писал(а):

Все стадии колбасы которая попадает в желудок.


Наверное, все стадии производства колбасы? Как было раньше и как сейчас?
Завтра. Отвечу. Сейчас спать хочу - писец.
Akor
Итак, миф 4-ый. "Вот раньше была колбаса, так колбаса, а сейчас одна отрава" Ну... как-то так формулируют некоторые.
Качество колбасы (МясоПродуктов), которые попадают к вам в желудок определяется не только рецептурой. Пошагово:
1. качеством сырья, а так же степенью контроля поступающего сырья 2. качеством обработки (мойки и дезинфекции) производственного оборудования
3. эффективностью логистики
4. качеством упаковки
5. так как продукт - скоропортящий, его надо было вовремя реализовать
Рассмотрим эти шаги:
1. В настоящее время существуют приборы, которые в 70-е года и не снились. Отсюда напрашивается вопрос о добросовестности контролеров. Сейчас существует очень строгий контролер контролеров - конкуренция. Вспомните, какая конкуренция была раньше?
2. Моющие и дезинфицирующие средства, которые применяются сейчас, раньше были просто неизвестны. Одна только дезинфекция хлором сейчас просто недопустима. А технологии обработки? Как Жигули по сравнению с ино.
3. Хранение на складах производителя, своевременная доставка в розничную сеть, хранение в розничной сети - все эти недостатки в Советское время устранялись тотальным дефицитом. Только привезли и уже ХОП - все проглочено. Smile Но в "желательно-быстрые" сроки продавалось далеко не все.
4. Колбаса, упакованая в натурпродукт - кишку, имеет свойство быстро портиться. См. п.3
5. Естественно, некоторое (иногда значительное) количество продукции оставалось нереализованным и начинало быстро портиться (стабилизаторов и консервантов не было) директор магазина терял деньги - ну не попадали они ему в карман. Естественно шли на уловки. Или вы верите в непогрешимость деятелей торговли того времени?
Итак, резюме, что хуже, мясопродукты, изготовленные по нынешним технологиям, но доходящим до потребителя в том виде, в котором были созданы? Или натуральная колбаса, потерявшая статус натуральной уже в торговой сети?
Вопросы?
кеды глухаря
Akor, спасибо вам, очень интересно рассказываете!

Вопрос возник по поводу:
Akor писал(а):

От нефильтрованного пива, Дмитрий (надеюсь правильно понял твою аватару) польза только от 0,5 л. Ибо нефильтрованное почки сажает на раз. Почти все участники форума пьют не более 1-ой бутылки за раз. Smile


А с чем это связано? Чёто я очкую (с) теперь Very Happy Люблю Белофф нефильтрованное (от кузнецкого "Визита"), но действительно иногда замечал, что поутру после литров 2-3 бока побаливают Sad После того, как это заметил, начал рыть инфу в инете- но ничего про вред нефильтрованного не нашёл. А тут у вас прочёл и расстроелсо... Почему нефильтрованное почки сильнее сажает?
Akor
adav писал(а):

. А тут у вас прочёл и расстроелсо... Почему нефильтрованное почки сильнее сажает?


Потому что роль фильтра в этом случает играют почки. В них скапливаются (и плохо выводятся) мелкие частички солода, хмеля, дрожжи и т.д.
adav - вы с Пензенской обл. или из Пензы?
olg2004
нифига не дорожало

говеное правдо стало
кеды глухаря
Akor писал(а):

Потому что роль фильтра в этом случает играют почки. В них скапливаются (и плохо выводятся) мелкие частички солода, хмеля, дрожжи и т.д.

adav - вы с Пензенской обл. или из Пензы?


от блин Sad

не, я с Тольятти. просто оно у нас продаётся, мне очень нравится Good
Johann Halter
а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.
Аццкей Ездун
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.



А что надо есть? wwow
Akor
Аццкей Ездун писал(а):

А что надо есть?


Старайтесь покупать пиво, в состав которого не входит "сахаросодержащих" добавок - сахар, мальтозная патока и т.д. Так же избегайте пива с содержанием риса и кукурузы. Сразу оговорюсь - это не вредные для здоровья добавки. Просто влияют на вкус пива. Ну и, соответственно, покупайте свежее.
Мясопродукты берите от крупных известных производителей. Я был на всяких мясокомбинатах и на крупных и на мелких. Разница как в технологии, так и в контроле за всем - огромная. На крупных - чистота, дорогостоящее оборудование, грамотный и аккуратный персонал.
На мелких... Уже на въезде на территорию сопровождает с десяток собак. Отнюдь не сторожевых. Крысы чуть ли не строем ходят - не пугливые ни шиша!!! Про качество, хранение сырья, технологию изготовления лучше говорить не буду.
кеды глухаря
Akor, вы уж простите мне мою настойчивость в вопросе нефильтрованного пива, но хочется разобраться до конца Very Happy
полазил всё-таки тут по инету, увидел даже на одном медицинском форуме обсуждение этой темы! Суть беседы сводится к следующему:

прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Не фильтрованные и так называемые "живые" сорта пива очень вредны для почек.
Забивают их и могут вызвать брожение, а это лечится только заменой органа.



какой-то доктор писал(а):

Первый раз слышу.
Если у Вас желудок не соединен напрямую с почками, то не стоит беспокоится, а если соединен, у вас есть проблемы покруче нефильтрованного пива



ещё какой-то доктор писал(а):

Не вижу причин для беспокойства




прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Ах доктора.
Как вы быстры в неверных оценках.
Сказываются личные пристрастия?
Весь Мир выбрасывает многие миллиарды баксов на то, что бы лишить вас этого замечательного напитка - нефильтрованного пива и монтируют сложнейшие фильтры.
Ну почему пивовары такие откровенные лохи, желающие побыстрее разориться за счет выбрасывания денег на эти фильтры, а кроме того лишаясь при этом покупателей - любителей пенного нефильтрованного напитка?
Ну да ладно, подождем мнения форумных специалитов - урологов.



ещё один доктор писал(а):

Егор, а объясните нам, сирым, механизм "забивания почек" нефильтрованным пивом?
Просто интересно, как много мы пропустили, учась и работая...



и ещё один писал(а):

О ужас.. древнейший баянище про вредность не фильтрованного пива дошел и до медицинского раздела ганзы
ВСЕ УТВЕРЖДЕНИЯ О ВРЕДЕ НЕФИЛЬТРОВАННОГО ПИВА - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.

Возникают они от низкой культуры потребителей.
А утка эта, как мне кажется, запущена в свое время производителями светлых сортов долгохранящегося пива.



прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

Так может тут и нет практикующих УРОЛОГОВ ( ну или сталкивавшихся с данным вопросом паталогоанатомов ), к которым вообще - то и обратился автор данной темы?




доктор писал(а):

По работе связан с хроническим гемодиализом - ни одного пострадавшего от нефильтрованного пива не видел. Гломерулонефриты, хронические пиелонефриты, лекарственные нефропатии, отравления этиленгликолем и тяжелыми металлами, поликистоз почек, СКВ, сахарный диабет, хроническая мочевая гипертензия и даже амилоидоз. Ни одного больного, пострадавшего от нефильтрованного пива не видел, и про таковых не слышал.
Завтра специально спрошу у нефрологов с опытом.



доктор N писал(а):

Господа, есть такие люди, которы уверенны, что почки имеют прямой выход на пищеварительный тракт. Типа вот такой орган, фильтрует проглоченную воду. Причём, таких людей навалом. Вот они-то и считают, что недобитые, недофильтрованные дрожжи забьют им такой ценный пищевой фильтр, как почки.



заинтересованный писал(а):

Где кстати доступно почитать про процедуру всасывания, переработки, вывода - неспециалисту?



доктор N писал(а):

Вообще, это проходят в школе, в седьмом или восьмом классе. Во всяком случае в моё время точно проходили. Следовательно - школьный учебник - популярнее не бывает. А на чуть более глубоком уровне, но тоже популярно - учебник физиологии для среднего медперсонала.
Прошу прощения за ликбез на детсадовском уровне. Но, наверное актуально.
Главная фишка в том, что никаким образом, никакой трубочкой, почки с желудочно кишечным трактом не контактируют. Почки фильтруют кровь. Тоесть, всосалось, очень грубо говоря, в кровь, кровь прошла через печень - фильтранулась, прошла через сердце, сердце прокачало через лёгкие - обоготило кислородом, а потом эта кровь пошла "в тело", в том числе есть и ответвления от главной магистрали к почкам. Почки фильтранули жидкую часть крови от белков, по разумению сбросили излишек солей и воды в мочевой пузырь. Нужные соли обратно в кровь, кровь пошла дальше смешиваясь с основным потоком, чуть - чуть более густая, с правильными солями. И так всё время.



доктор писал(а):

упомянутый в данной теме крайне живуч, поэтому тему следует периодически поднимать



прокурор нефильтрованному пиву писал(а):

А по теме - очень жаль, что на форуме не оказалось квалифицированных урологов, сталкивавшихся с проблемой забитых почек.
Именно эта проблема ( точнее финансовые потери пивоваров от претензий потребителей ) заставляет пастеризовать пиво.
Впрочем существуют и иные технологии, избавляющие пиво от ЖИВЫХ бактерий.



дальше по новому кругу, доктора объясняют товарищу, что здесь вопрос не специализации, а основы основ функционирования организма, и по-новой объясняют про несообщающиеся желудок-почки, кровь и т.д.
полный топик тут - http://talks.guns.ru/forummessage/80/162059.html

а ещё в сети много раз попадается вот такое предложение:
Цитата:

Врачи подтверждают, что нефильтрованное пиво способствует разрушению почечных камней





Ankor, у вас откуда информация про то, что частички солода, хмеля и проч. забивают почки?
Akor
adav писал(а):

Ankor, у вас откуда информация про то, что частички солода, хмеля и проч. забивают почки?


Говорю, что я не специалист в медицине. Информация оттуда же. От сарафанного радио. Кроме того, от собственных ощущений, ощущений некоторых знакомых. Полтора литра нефильтрованного - утром боль в боках со стороны спины. Фильтрованного - хоть 5 литров - кроме похмелья - ничего.
Johann Halter
Аццкей Ездун писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

а зачем есть колбасу? от нее нет никакого прока организму, кроме вреда.



А что надо есть? wwow



простые продукты:яйца, крупы, мясо нежирное, рыбу, птицу, творог, молоко нежирное, зелень. из этого набора продуктов можно сделать 156 вариантов блюд. имхо вполне достточно для разнообразного и полезного питания.

не надо есть: колбасы пельмени крепкий алкоголь сладкое сосиски всякие дешевые макароны и жареную картошку....
Шилов
Иван_aka_Gaiver писал(а):

всякие дешевые макароны



а какие нормальные?


З.Ы. сосиски-колбасы зло, кроме казе gpn
DerDen
подорожания не заметил венское живое как стоило 91 руб за литр так и стоит
МВ2112
GENA писал(а):


...чем та моча что сейчас продается.



И я говорю, что оно уже раз питое.
Johann Halter
Цитата:

а какие нормальные

из твердых сортов пшеницы.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы