Страница 4 из 14
SLAVA 932
Skiff писал(а):

Сотни тонн горючего сжигается по стране ежедневно, чтобы обогреть эти стены. Тысячи, миллионы рублей выброшенных на ветер в прямом смысле. А потом пишут про нерентабельность и высокую стоимость строительства и содержания.



Это все верно. Но есть страны, где топить СОВСЕМ не нужно. Ну и?

Skiff писал(а):

А в заполярье строят вообще БЕЗ фундаментов. Там на сваях всё.



Я тебе как инженер-строитель скажу - сваи-это и есть фундамент. Свайный называется Wink
Darkon
Ipn69 писал(а):

На Аляске люди живут неплохо, в Канаде .


Код:

Даже  Аляска  по  сравнению  с  Чукоткой --  курорт.  Когда наши казаки
открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о
земле, "где  растут большие деревья". Там, откуда  казаки отплывали, больших
деревьев не было.



Код:

ТАК ПОХОЖЕ НА КАНАДУ,
                      ТОЛЬКО ВСЕ ЖЕ НЕ КАНАДА

     Канада похожа на Россию, только все же она -- совсем не Россия.
     Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди
там живут в двух разобщенных  регионах:  восточном --  у Атлантики и Великих
озер,  и западном  --  на  Тихоокеанском  побережье.  По  сравнению со  всей
территорией Канады -- это  крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В
30-е  годы даже  сообщение между этими регионами  было только  по территории
США.


Код:


Дело   в  том,  что  обитаемая  часть  Канады   --   значительно  более
благоприятная  страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве  +3,8 градуса, в  Ленинграде  +4,3 град. В  Ванкувере, например  +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале -- +6,7 град. (как в Варшаве).



Код:

Подведу  итог. Канада  -- большая страна с  незначительным населением и
отличными  транспортными  возможностями,  т.  е.  выходом  к океану.  Климат
обитаемой,  индустриально  развитой   части  Канады  примерно  соответствует
климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.
     Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады -- примерно
24  млн.  человек. Остальная  территория --  только добыча сырья  и  туризм.
Собственно,  именно  такой  страной  и  хотело  бы  видеть  Россию  "мировое
сообщество".


Последний раз редактировалось: Darkon (28 Июля 2009 13:35), всего редактировалось 1 раз
SLAVA 932
Darkon

Всю книгу цитировать будешь? Это без толку - не хотят читать, ты их не убедишь. Только вот почему-то реальным производством товаров на МИРОВОЙ рынок наши оппоненты не занимаются - некогда, видать, просто Smile
fortune
Darkon писал(а):

Skiff писал(а):

Darkon
Причем тут климат то?


начните думать головой.

Код:

Представьте себе, что вы -- иностранный инвестор. И у вас есть выбор --
построить  завод  в России и 7-8 месяцев в году  расходовать  деньги на  его
отопление, или в другом месте, где топить не надо совсем. И  какие деньги! В
четыре-восемь раз больше, чем затраты на энергию где-нибудь в Сирии.
     Так где вы его построите?


Смотря какой завод - климат это минус, зато природные ресурсы все под рукой - нефть,газ, дерево.... Потом менталитет населения надо учитывать - если в Сирии верблюдов пасут, то какой там завод может быть? еще нестабильная политическая ситуация это все тоже нужно учитывать.... Я уверен, что АвтоВАЗ при грамотном руководстве может хорошо работать и приносить прибыль. Если бы они делали хорошие машины, то не было бы тут споров о пошлинах, ПР и т.д.... ВАЗ 2101 была передовая машина для своего времени - даже немецкие журналы в обзорах ее хвалили! При советской власти заводы работали все было нормально, а теперь вдруг климат стал мешать.....

Последний раз редактировалось: fortune (28 Июля 2009 13:40), всего редактировалось 1 раз
Darkon
Skiff писал(а):

Сотни тонн горючего сжигается по стране ежедневно, чтобы обогреть эти стены. Тысячи, миллионы рублей выброшенных на ветер в прямом смысле. А потом пишут про нерентабельность и высокую стоимость строительства и содержания.


это все понятно, но есть одно но. В России чтобы все это реализовать и сделать экономию, надо затартить бабло. А в теплых странах это делать не надо. Где плюсы?
fortune
Darkon писал(а):

Skiff писал(а):

Сотни тонн горючего сжигается по стране ежедневно, чтобы обогреть эти стены. Тысячи, миллионы рублей выброшенных на ветер в прямом смысле. А потом пишут про нерентабельность и высокую стоимость строительства и содержания.


это все понятно, но есть одно но. В России чтобы все это реализовать и сделать экономию, надо затартить бабло. А в теплых странах это делать не надо. Где плюсы?


А ресурсы для производства в теплых странах где брать? нефть-газ?
Darkon
fortune писал(а):

зато природные ресурсы все под рукой - нефть,газ, дерево....


про это тоже в книге написано, почитайте, цитировать больше не буду Wink

Забавно, на любую фразу оппонентов есть цитата в книге rlzz
Darkon
fortune писал(а):

А ресурсы для производства в теплых странах где брать? нефть-газ?


ресурсы для всех одинаково стоят в мировом торговом рынке. Наверно Китай очень богат всеми ресурсами, что он так работает хорошо.
Darkon
fortune писал(а):

нефть


себестоимость добычи нефти посчитайте сами + ее доставку.
Наверно не кто не будет спорить что в Кувейте нефть стоит дешевле чем в Тюмени. В одном месте она бьет из земли клюем, а в другом ее надо выкачать, при этом обогреть домики нефтяников и их семей.

Политические ситуации не надо примешивать, бело бы тепло в России как в Сирии, и тут бы талибы с душманами были, только были бы они по национальности русские. Логично, что где лежит бабло на земле будут бандиты и душманы.
SLAVA 932
fortune писал(а):

Смотря какой завод - климат это минус, зато природные ресурсы все под рукой - нефть,газ, дерево....



Природные ресурсы все в частных руках, цена стремиться к мировой, основные запасы природных ресурсов в Сибири, а заводы в Европейской части страны - везти надо дорогим ж/д транспортом, только газ по трубам качать и э/энергию по проводам.

fortune писал(а):

Потом менталитет населения надо учитывать - если в Сирии верблюдов пасут, то какой там завод может быть?



От Ирана это сильно отличается? Пежо там собирают Wink В Турции собирают Тойоту-Короллу и Рено-Символ. Рабочих можно обучить, оборудование установить современное, а вот климать изменить НЕЛЬЗЯ - это неустранимый фактор. Wink


fortune писал(а):

еще нестабильная политическая ситуация это все тоже нужно учитывать



Где, в России? Да вы что? Единая Россия программу приняла до 2025г - они уверены, что их до этого года как минимум "выбирать" будут. Так что не надо про политическую нестабильность-у нас президенты минимум по 2 срока сидят, да еще норовят полномочия продлить - мы самая политически стабильная страна в мире. hehe Вот я слышал в Тайланде за 50 лет 70 переворотов - и почему-то иностранцы инвестируют в Тайланд, а не в Россию Wink

fortune писал(а):

Я уверен, что АвтоВАЗ при грамотном руководстве может хорошо работать и приносить прибыль



Что до московских топ-менеджеров примерно так и было - убытки только в 2008г.

fortune писал(а):

Если бы они делали хорошие машины, то не было бы тут споров о пошлинах



http://old.adnauto.ru/ru/spage/15

Цитата:

Правда, в повышенном виде пошлины будут действовать только в течение 9 месяцев. Таким образом, автопром фактически стал первой отраслью, получившей поддержку по новому антикризисному плану российского правительства. В Минпромторге отмечают, что цель нововведений – защитить отечественных производителей, под которыми понимаются как исконно российские автозаводы, так и иностранные автопредприятия, которые пришли в Россию на льготных основаниях, строят здесь заводы и надеются на гарантии российского правительства. Речь, в частности, идет об иностранных мировых автогигантах, таких как Fiat, Volkswagen, Peugeot, Citroen, Toyota, выпускающих популярные модели авто в России в режиме льготной промышленной сборки.

По мнению экспертов, увеличение пошлин сделает подержанные иномарки сопоставимыми по цене с продукцией иностранных концернов, производимой в России. Соответственно, на стоимости машин этих марок повышение пошлин практически никак не скажется – новые автомобили, собираемые в России иностранными автопроизводителями, будут стоить дешевле старых импортных аналогов.



Ну чего вы к повышению пошлин опять ВАЗ подтягиваете - он и без пошлин прекрасно с прибылью работал. И ДВ ему совсем ни к чему - в Европейской части все прекрасно продавалось.
Darkon
Еще кстати не надо забывать, что с Россией борются через спаивание населения/курение/наркоманию, с другой стороны.

Всегда задавайтесь вопросом "Кому это надо" в любой ситуации, и все становится понятно.
Skiff
Цитата:

новые автомобили, собираемые в России иностранными автопроизводителями, будут стоить дешевле старых импортных аналогов.



Поржал, спасибо!

Они сейчас то новые стоят нифига не дешевле чем собранные вне страны...

Кстати, а как можно насильно спаивать? Еслич еловек хочет работать - он работает, если хочет бухать - бухает. Это дело сугубо добровольное Smile
SLAVA 932
Skiff писал(а):

Кстати, а как можно насильно спаивать?



Делать дешевым алкоголь, реклама бесперебойная по ТВ, в журналах, по радио, постоянное употребление алкоголя в фильмах, книгах - типа крутые герои пьют и курят. Думаешь, девочки 12 лет курят за школой потому, что организму никотин требуется и жить без него нельзя? Wink

Skiff писал(а):

Это дело сугубо добровольное



Вот-вот, кто это задумал тоже этим лозунгом оперируют, и усиленно вдалбливают в молодые мозги, что настоящие мужчины и женщины пьют, курят и т.п.
SLAVA 932
Skiff писал(а):

Цитата:новые автомобили, собираемые в России иностранными автопроизводителями, будут стоить дешевле старых импортных аналогов.

Поржал, спасибо!



Смысл цитаты не в этом, это типа благие намерения, а что пошлины поднимались ради иносборщиков, чтобы оправдать их затраты на строительство заводов в России.
Darkon
Skiff писал(а):

Кстати, а как можно насильно спаивать?


вот посмотрите ролик про курение:
http://ne-kurim.ru/file-archive/video/lektsija_vg_zhdanova_o_vrede_kurenija/
Он просто самый зрелищный, а так Жданов Владимир Георгиевич как раз все популярно про "спаивание нации рассказывает".
В сети много роликов с его лекций
http://samsonov.name/blog/trezvye-lyudi/zhdanov-vladimir-georgievich
Darkon
SLAVA 932 писал(а):

Вот-вот, кто это задумал тоже этим лозунгом оперируют, и усиленно вдалбливают в молодые мозги, что настоящие мужчины и женщины пьют, курят и т.п.


кстати и всякие "вылечу от алкоголизма и наркомании" тоже из этой серии, постоянным упоминание везде и всегда создают мнение, что от алкоголизма и наркомании можно вылечится. Типа сегодня дозу герыча, а завтра пошел к доктору и он вылечил от этой заразы.
Darkon
Ipn69 писал(а):

Вот почитал про климат - посмеялся - в Японии на Хоккайдо климат такой же как и на Сахалине


Код:

Японские военные за
службу на Хоккайдо  получают тройной оклад, за суровость климата. А по нашим
понятиям, Хоккайдо -- субтропики.
будет подороже.

Ipn69
Народ : именно Народ. Насчет алкоголя и табака не в тему. Но важно , я думаю нужна отдельная тема в топе. Slava932 : хотелось бы посмотреть сколько хаммеров и бмв , которые выпускают в Калининграде продают в России а сколько идет за границу? Я не знаю . И по остальным хотелось бы найти реальные данные. Насчет климата и заводов - я уже указывал что не смотрел какие заводы а атомных электростанций которые "себя отапливают" - почему в России их мало? Кто мешает? И японцы очень активно используют ветрогенераторы - видел огромные поля. И далее - в Японии нет нефти , тому кто выжмет из камней хотя бы каплю нефти японцы поставят памятник. Там нет металлов, алюминия , меди, леса и др. Если алюминий и медь - ископаемые , лес восстанавливается и спрос на него огромный. Почему не восстанавливают ? Идешь морем вдоль нашего побережья - вся тайга вырезана.
Darkon
Ipn69 писал(а):

И японцы очень активно используют ветрогенераторы - видел огромные поля.


Я читал одну статью, возможно там брехали, но была она как раз посвящена ветрогенераторам, так там говорилось, что во всем мире очень мало мест где 365дней в году дует ветер пригодный для ветрогенераторов. И В России этих мест вообще нет.

Про атомные станции, так незнаю почему не строят, видимо правительству не надо.
А в книге автор пишет, что у нас мало осталось урановой руды, все что добывалось в СССР теперь уже не Россия. Так еще и плутоний оружейный в США продается (запасы распродают)...

То что энерегетический вопрос встал, видно по недавнему выступлению Медеведева, и вообще совещание в Архангельске по энергоэффективности. Вот поглядим, во что в это выльется. Во все стране заменят лампочку ильича на энегосберегающую hehe


Ipn69 писал(а):

И далее - в Японии нет нефти , тому кто выжмет из камней хотя бы каплю нефти японцы поставят памятник. Там нет металлов, алюминия , меди, леса и др.


они живут на острове, к ним с любой стороны завози, а как мы уже знаем самый дешевый транспорт - это флот.
Darkon
Ipn69 писал(а):

А самое главное и в тему о банкротстве автоваза "вор должен сидеть в тюрьме " - про руководство России , а в частности автоваза. Жаль что мы не в Китае - я думаю господин Алешин и его команда были бы уже расстреляны. Реально.

НЕ в тему о наркомании и курении, в Китае за распростарнение наркотиков публичная казнь на стадионе, от этого в китае и наркомании нет.
Darkon
Код:

Из  пяти  составляющих общего  объема затрат  на любое  производство  в
условиях  нашей  страны  две   (сырье  и  нерыночные  изъятия)  --  не  ниже
среднемировых,  а три (капитальные вложения, накладные  расходы и минимально
необходимая зарплата) -- существенно, в несколько раз, выше.
     Поэтому в условиях свободного перемещения капиталов  ни  один инвестор,
ни наш, ни зарубежный,  не будет вкладывать средства в развитие  практически
ни  одного  производства  на территории  России.  И  дело  не  в  отсутствии
патриотизма  у наших  капиталистов, а также  жуликов и  коррупционеров --  я
вполне  допускаю,  что они  горячие  патриоты  -- дело в законах  экономики,
ориентированной на прибыль.
     Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый
буржуй понимает,  что значительная часть его денег,  вложенная  в российскую
промышленность,  будет   потрачена   просто  на  борьбу  с  неблагоприятными
условиями, без  всякой пользы для конечного продукта. Если этого не понимает
инвестор,  то понимает банкир,  дающий инвестору  кредит и  проверяющий  его
бизнесплан. А что бывает с промышленностью без инвестиций, мы знаем.
     "Хотят русские жить  в  холодильнике -- пусть  живут.  Причем  тут  мои
доллары?" -- так думает наш буржуй, и  он абсолютно прав. И напрасно  ждать,
что вывезенные из России капиталы (по-русски говоря, краденое или выручка от
продажи краденого)  вернутся  в Россию.  Это может  произойти разве что  под
конвоем, а наш конвой туда не пустят.

Ipn69
Darkon : вы сыпете цитатами из чудо- книжки . Возможно книжка хорошая не спорю - не читал. Но из порта Корсаков виден остров Хоккайдо и климат на Хоккайдо такой же как на Сахалине. Не вам а автору книги рекомендую там побывать и посмотреть на 2-3 метровые сугробы насыпанныё за сутки. Про ветроэнергетику - мы умные -у нас ветер редко дует а японцы дураки и у них ветер постоянно. 365 дней в году наверное. По атомной энергии : у нас мало урана . Извините но в Японии его нет вообще. Наверное покупать дешевле чем копать свой. То же самое касается нефти - купить дешевле чем добыть свою. Хотя если нефть и уран продают такие дебилы как наше правительство то наверное. Насчет того что япония - остров и удобно привозить , а чем к нам неудобно? Давайте купим и привезем нефть и уран - будет дешевле. В Китае полстраны - пустыня , перенаселение, проблема с водой(лично знаком с человеком который продает туда питьевую воду), полезных ископаемых нет, леса нет - они готовы покупать любой даже опилки. Но какой подъем - все кричат об экономическом чуде Китая. Мне повезло - много езжу по странам Азии , бывал почти во всех городах восточного побережья России . И могу сказать только одно - японцы, китайцы, корейцы и прочие народы не умнее русских , они скорее такие же. Просто России не везет с правителями. Постоянно то алкоголики , то старые маразматики , то просто идиоты , то фсбшники.
Ipn69
Про наркоманию в Китае расскажу такой случай - реальный. Когда ходил в море году так в 1999- 2000 зашли в порт Тайсанг. Познакомился с бригадиром докеров выгружавших судно ( хорошо говорит по русски учился в России). Рассказал он такой казус. Абсолютно реальный. При проверке у беременной китаянки обнаружили наркотики. По их законам беременных расстреливать нельзя, но за наркотики - расстрел. Надо соблюсти закон. Долго не думали женщину в больницу на аборт , потом расстреляли. Все законы соблюдены.
Rainbuzzz
Фз... я думаю все-таки IPN прав... Беда России в непробиваемой биомассе безнаказанных чиновников и разобщенном народе, каждый сам за себя. Временами какое--нибудь событие разгонит ненадолго хапуг по норам (война, революция) или у власти встанет человек, который накинет на них уздечку и направит их в нужном Россси направлении ( Петр, мб Сталин) а потом приходит время и биомасса опять смыкается на страной, перекрывая доступ кислорода всему живому... о как supercool
Ipn69
Darkon : вы тут цитату приводили из чудо книги . Смысл ее таков , что Россия не имеет незамерзающих портов. Извините либо человек просто врет или не знает о чем пишет. Я до того как открыть свою фирму около 10 лет ходил в море. На юге Дальнего Востока незамерзают почти все порты - Посьет, Славянка, Зарубино, Владивосток, Находка, Восточный и другие. Могу перечислить все. То есть человек который об этом писал просто не знает сути вопроса. И это доказывает ваша цитата про то что в России нельзя из за климата построить нормальные дороги. Как я писал ранее из порта Корсаков на Сахалине, кстати тоже незамерзающего, видно японский порт Вакканай. И климат там абсолютно одинаковый. Только в Вакканай дороги просто великолепные , идеальные , а в Корсакове как везде в России. Позвольте узнать при чем здесь климат? Просто если человек о чем то пишет книгу он должен знать вопрос о котором пишет а не приводить свои домыслы. Автору надо было бы побывать в тех местах о которых он пишет.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы