Стасовская пропаганда.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ProYuri
# 23 Декабря 2011 00:36
Раманыч да я в курсе) но даже ПВО СССР не обеспечивало тотальной защиты от массированого удара. Это невозможно. Прикурывали лишь отдельные центры. супрПРО Москвы могло сбить лишь 26 целей из 28 (данные учений 90х гг). А остальная территория? АЭС, ГЭС, трубопроводы, нефтные поля и заводы, линии ЛЭП, водохранилища и плотины, порты и вокзалы, не говоря уже о жилых кварталах и силе ЯО.
Авария одной ГЭС вызвала энергодефицит ДФС и СФО. Один Чернобыль сколько разгребали и сколько воплей от выброса на Фукусиме. Отключение одной подстанции в Чагино 25.05.2005 - Москва в шоке. И т.д. и т.п. Не все так просто. Так что третья мировая будет отличаться от второй гораздо больше чем вторая от первой (а различались они принципально на самом деле). И будет не очень долгой. Ресурсов не хватит ни у одной из сторон на долгое позиционное бодание. Разве что у Китая - и то только людских, с остальными не очень.

Раманыч писал(а):

И наиболее вероятный ни в жизни не отличит, где у нас дорога а где нет

rlzz hehe
ProYuri
# 23 Декабря 2011 00:47
bartolo писал(а):

Поэтому у киллеров тт в ходу и в чечне боевики его пользовали


причина в бронепробиваемости и доступности на рынке.
В целом ТТ довольно заурядная конструкция, если не считать избыточно мощный патрон с высокой пробиваемостью, но относительно низким останавливащим действием.
Поэтому и победил ПМ на конкурсе 1951 г - его патрон давал куда бОльший эффект, чегоне хватало ТТ + ыше надежность и удобство. И по представлениям того времени - вполне хорошее оружие. До появления бронежилетов, увеличения емкости магазинов конкурентов, недостаточной эффективной дальности стрельбы, относительно низкой пробивной силе патрона ПМ..
Сами же фронтовики с удовольствем использовали Вальтер ПП и П-38, ну и конечно Люгер. От ТТ мало кто фанееет из ветеранов, относятся к нему спокойно, особенно те кто релаьно юзал трофейное. Некоторые даже сознательно наган предпочитали, есть и такие воспоминания. Надежнее ибо. Хотя и нельзя конечно сказать что ТТ плохой пистолет. Но есть и лучше.
Раманыч
# 23 Декабря 2011 00:51
О да, ТТ очень хороший пистолет. Особенно он хорош если его чистить не надо. Ну и если из него магазин не вывалится. Ну реже бывает ударник обломится и вылетит стрелку прямо в глаз Wink
Прежде, чем такое утверждение писать, надо подумать, что ПМ заказали люди, прошедшие войну с ТТ
ЗЫ
ПМ кстати гениальный пистолет и в плане эргономики и в плане безопасности. Вот снимешь пару раз ПЯ с взвода, сразу поймешь, чем ПМ лучше. Его можно таскать с патроном в патроннике и вообще не париться, предохранитель у него лучший из мне известых. Правда я не много пистолетов знаю.
Раманыч
# 23 Декабря 2011 01:01
Да уж, выберая между Наганом и ТТ я бы пожалуй выбрал Бельгийца Smile
Вальтер предпочитали, просто потому, что он был и проще и легче. Ну и конечно Вальтер был круче, не нужно списывать и это со счета Wink
kit12
# 23 Декабря 2011 01:03
ТТ всяко лучше поршивого пм, чистить надо любое оружие. ПМ то же заклинивает, а точность у него как урогатки и дальность поражения такая же тухлая. Появился ПМ прошел испытания, его приняли на вооружение как более новое, ну и пошло поехало, раздали ментам и всем другим так сказать заинтересованным структурам. Кто от него может быть в восторге, какие специалисты? В бою он годится ток застрелиться. Для ментов да, пойдет, тем более что на лучшие образцы сча денег нету.
ProYuri
# 23 Декабря 2011 01:06
Раманыч писал(а):

ПМ кстати гениальный пистолет


Концептуальной основой послужил Вальтер PP/PPK кстати Wink Нельзя сказать что ПМ его копия, но на Западе так одно время считали.
Раманыч писал(а):

ПМ заказали люди, прошедшие войну с ТТ


Да собственно фронтовики ничего не заказывали Smile ТТ хотели заменить еще перед войной - были конкурсы 1938 и 1940 гг., под 9 мм патрон, но очевидного победителя с готовой моделью тогда не выявили, конструкции решили дорабатывать, а тут война и уже не до этого, делали что есть - освоенное и распространенное.
Уже после войны к конкуру вернулись в 1951 г в итоге победил ПМ.
Так опыт фронтовиков с ТТ - очень косвенный, необходимость нового пистолета была очевидна еще ДО войны Pardon
ProYuri
# 23 Декабря 2011 01:14
Раманыч писал(а):

Вальтер предпочитали, просто потому, что он был и проще и легче


Вальтер р38 сбалансирован лучше. Останавливающее действие выше. В руке хват удобнее, предохранитель удобнее, магазин надежный.
Раманыч писал(а):

был круче, не нужно списывать и это со счета


вот это больше касается Люгера-08 Wink Как трофей считался более ценным и встречался реже. Да и просто эстетически красив Smile
bartolo писал(а):

ТТ всяко лучше поршивого пм


смотря в чемSmile
GENA
# 23 Декабря 2011 06:18
STAS152005 писал(а):

Со стоимостью там...

Вообщем это действительно сейчас самый болевой узел...И косяки у обеих сторон...МО не может дать нормальное тех.задание на разработку..и не хочет финансировать НИОКР по теме...
ВПК тоже цену зачастую вздувает до небес...причем зачастую не обоснованно...
Это в крупном приблежении...А в детальном вылезает еще куча тем требующих решения и разработки системы...Ибо старую схему работы с ВПК в СССР похерили...А вот новой нет...


Ты Стас лучше поищи и озвучь тему кому сецчас принадлежит более половины заводов что на ВПК работали. Wink Там давно не фанаты и профи рулят. А упыри и пиявки. Так что правильно пишешь от ВПК надо убирать капитализм. вынести его за забор предприятия и там уже играть в капиталы. А ВПК должен быть отдельной структурой. Помнишь Горбачевское - конверсия. Так вот можно дать льготы предприятям использовать мощности и территорри для производтсва высокотехнологичных ТНП (это и отработка технологий и дополнительные деньги и обучение новых поколений), что бы они были в более лучших условиях, чем те же китайцы! В СССР 80% электроники бытовой это продукция ПЯ и АЯ была, то есть ВПК. И вот прикинь объемы рынка электроники в 90-х! Да с умным бы подходом и предприятия бы выжили и ВПК бы делал сейчас почти всех бы по инженерным разработкам. А унас все инженеры и станочники по барахолкам разбежались, что бы выжить. Ельцын в аду должен жестко на сковороде вертется. и ждать чубайса. гайдарчик надеюсь рядом с Ельциным сидит. lol1
Сейчас бабло тупо вливают. А надо начать с преобразования в собственности и структуре промышленности. Никто не запрещает "эффективным" менеджерам, если они и правда эффективны начать с малого предприятия и производить продукцию которую может и ВПК купит и на гражданку можно пользовать. А сейчас просто сели на дармовое и соки пьют. Откуда будет что то новое? и дешевое? Pardon
Раманыч
# 23 Декабря 2011 09:04
Дальность поражения у ПМ 100м убойная 200 у ТТ конечно больше. А ты с него попадешь дальше, чем с ПМ Wink Расхожие слухи, что у ПМ точность никуда, это просто от людей которые из него по 2 раза в год стреляли. У ПЯ кстати с точностью тоже не фонтан. В прошлое воскресенье был на соревновании клуба, туда пришел с нами пострелять настоящий стрелок из федерации, и за границей он стрелял и из чего он только не стрелял. Ну в общем стреляли на время на 25м по 2 мишени, 4 выстрела в левую мишень с левой руки 4 в правую с правой. Сам я из 80 выбил 60 за 30 сек, у меня был 2 результат а у того стрелка третий. После соревнований он сказал, что ПЯ кал, Глок лучше, он объяснял почему. Низкое расположение ствола у Глока позволило отдачу сделать очень комфортной при малом весе. А ПЯ лягается так, что из него профессионал и тот без привычки попасть не смог нормально. Так что снова спрошу, а зачем вам ствол длиннее, если не попадете дальше Wink
Единственное что, патрон 9х19 конечно получше чем 9х18, ну так ПМ можно было бы просто модернизировать под него и под более длинный ствол и под больший магазин. Хотя ПМм и так имеет 12 патронов.
Раманыч
# 23 Декабря 2011 10:18
Я читал про тот конкурс когда ПМ приняли. Ни один пистолет не уложился в заложенную кучность но были и более точные чем ПМ но и более сложные, и комиссия, состоявшая из военных все таки приняла ПМ. И да, стрелковне оружие уже столько лет делается, что нового тут мало. Ну вот например предохранитель Глока на крючке, по моему хрень какая то. Нафиг надо ход крючка делать больше? Это удобно? Правда не пробовал, кто стрелял говорит что пистолет хороший. Кстати стрелок из федерации говорил, что ему очень понравился АПС
STAS152005
# 23 Декабря 2011 10:30
GENA писал(а):

Ты Стас лучше поищи и озвучь тему кому сецчас принадлежит более половины заводов что на ВПК работали. Wink Там давно не фанаты и профи рулят. А упыри и пиявки. Так что правильно пишешь от ВПК надо убирать капитализм. вынести его за забор предприятия и там уже играть в капиталы. А ВПК должен быть отдельной структурой.


Вопрос не простой...Восстанавливать структуру советского ВПК вряд ли необходимо...
Да и сейчас уже поздно...
rezident
# 23 Декабря 2011 10:34
ээээ интересно а как еще у нас можно
STAS152005
# 23 Декабря 2011 12:48
Цитата:

Немецкая военная промышленность не способна осуществлять поставки вооружений и техники в сроки, оговоренные контрактами. Об этом, как сообщает Defense News, заявил министр обороны Германии Томас де Мезьер. По его словам, предприятия также чрезмерно завышают стоимость конечной продукции. При этом взаимоотношения властей и предприятий оборонно-промышленного комплекса пришли в упадок, хотя "должны быть более тесными, серьезными и прозрачными".

wwow wwow wwow ...
Ужас...и это немцы.... cry А как же нападение НАТО на Россию?...
Раманыч
# 23 Декабря 2011 15:24
Кстати о версии короткой войны сегодня назрел, по моему, резонный вопрос - а с какого это собственно куя крупномасштабная война должна быть короткой? Динамика последних крупных войн говорит о том, что войны с развитием технологий делаются все длиннее. Чем совершеннее техника и инфраструктура, чем могущественнее оружие у сторон тем дольше продолжается война. Эх то ли дело наши славные предки, война продолжалась пару месяцев, и то потому, что награбленное тащить домой было не просто. Smile
Надо думать, что в течении следующей войны по крайней мере одно поколение вырастит не зная мира.
STAS152005
# 23 Декабря 2011 15:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wDpuNrA55-A
Китайцы учатся бросать гранату....


Раманыч писал(а):


Кстати о версии короткой войны сегодня назрел, по моему, резонный вопрос - а с какого это собственно куя крупномасштабная война должна быть короткой? Динамика последних крупных войн говорит о том, что войны с развитием технологий делаются все длиннее. Чем совершеннее техника и инфраструктура, чем могущественнее оружие у сторон тем дольше продолжается война. Эх то ли дело наши славные предки, война продолжалась пару месяцев, и то потому, что награбленное тащить домой было не просто


Чем совершеннее инфраструктура тем более зависимо государство и люди от нее...Грохни мост и пинцет региону...Взорви подстанцию и кирдык москве...
Вообщем слишком все быстро в современном мире происходит...Люди стали слишком зависимы от технологий...А потому ты просто не успеешь провести мобилизацию...как уже тебя завоевали и победили...
Кабанидзе
# 23 Декабря 2011 15:35
Стаса уважаю за оптимизм.
Страна развалена, промышленности нет, все бабки в оффшоры уведены, но он все-равно находит поводы для неистребимого оптимизма.
ProYuri
# 23 Декабря 2011 16:01
Раманыч писал(а):

Надо думать, что в течении следующей войны по крайней мере одно поколение вырастит не зная мира


по какой конкретно причине следует так думать?
и смотря что считать войной и миром.
STAS152005 писал(а):

Чем совершеннее инфраструктура тем более зависимо государство и люди от нее..


+1 подробно я писал выше.
Цитата:

Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. По формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами». Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война — это организованное вооружённое насилие, целью которого является достижение политических целей.


Захват (оккупация) территорий [само по себе]- не является целью современных войн. Это вторичная цель или средство достижения политической или экономической цели.
Если я не ошибаюсь, даже план "Барбаросса" не подразумевал тотальной окууупации территории СССР, только наиболее интересных им территорий. Современному НАТО это тем более не нужно. Разе что Китайцам и то... Нужны ресурсы или продовольствие - дайте (продайте дешево), а еще лучше пустите, сами возьмем, нужна вода - делитесь во имя общечеловеческих ценностей, не лезьте на наши рынки со своими девайсами и людьми, и не мешайте нам в наших делах - вот собственно чего могут добиваться от РФ. И из-за чего может быть война. Все остальное - повод, ширма. Достаточно заставить выполнять это и агрессор доволен, он победил - достиг выгоды. Это и есть "трофеи" 21в.
Мобилизация и мобилизационный режим работы промышленности невозможен в современных условиях, по крайней мере продолжительное время и в объемах, как во время WW2.
Как в шахматах - нет смыла контролировать клетки, нужно владеть ситуацией и уничтожать фигуры, желательно покрупнее.

Последний раз редактировалось: ProYuri (23 Декабря 2011 16:09), всего редактировалось 1 раз
Раманыч
# 23 Декабря 2011 16:08
Стас при ВОВ инфра тоже была нужна, люди всегда от этого зависят не зависимо от того на сколько она развита. Тогда прервать сообщение было еще проще, чем сейчас. Чтобы разбомбить мост самолеты просто к нему и бомбили. Попробуй ка сейчас это проделать Smile да и мост сейчас не решит, у страны сотни тысяч проходимых грузовиков, а тогда их считай небыло. Сегодня каждая больница свой генератор имеет а тогда разбомбил немец подстанцию и при свечке резали. Так что развитую инфраструктуру уничтожить не так то и просто Wink сейчас и железные то дороги замучиешься бомбить, столько их стало! Да и с чего бомбить? Тут и авианосец то подогнать некуда, суша кругом. Сегодня мир, сегодня на дежурстве стоят радары и ЗРК в количестве нужном для мирных целей а если завтра война то уже в течении первых суток столько радаров и зенитных комплексов насобирают с готовых комплектов со складов, что все небо в три слоя закроют над полушарием. И мы не Ливия, если война заводы в течении недели заработают и начнется круглосуточний выпуск оружия и средств войны. Просто потому, что у нас, как это не странно до сих пор помнят как надо во время войны работать! Ну а мобилизация, думаю сумеют и это быстро сделать. На всех заводах есть военный стол, скажут, чтоб утром пришли мужики в военкомат и уже к обеду в поезд погрузят по 200000 готовых уже стрелков с каждого города миллионника. Ну и погран войска сейчас конечно куда более подготовлены чем в 41 ом.
Al_Dimich
# 23 Декабря 2011 16:13
STAS152005 писал(а):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wDpuNrA55-A
Китайцы учатся бросать гранату....

pst pst
Раманыч
# 23 Декабря 2011 16:18
Чем развитее инфраструктура, тем больше от нее зависят люди? Это как утверждать, что если человек нежил хорошо то и не нужно начинать Smile уверяю вас ребята, если завтра что то такое случится то уже через месяц все привыкнут к тому, что нет больше быстрой доставки. И за водой к реке привыкнешь ходить, как будто так и надо.
STAS152005
# 23 Декабря 2011 16:28
Кабанидзе писал(а):

Страна развалена, промышленности нет, все бабки в оффшоры уведены,


Разруха она в головах у некоторых...

В Ашане очереди как в СССР...На дорогах пробки не проехать...
Народ на НГ в аэропортах душится...
Спрашивается где разруха и голод...?

Того ВПК как при СССР уже не будет..он был нужен для того чтобы воевать как в ВОВ...Сейчас другая война если будет...Так что смысла восстанавливать нет.. supercool
ProYuri
# 23 Декабря 2011 16:30
Раманыч жжощь facepalm
Раманыч писал(а):

Чтобы разбомбить мост самолеты просто к нему и бомбили

однако редко попадали. Только Ю-87 хорошо это умели делать. Почитай воспоминания пилотов Пе-2. Мой дед на таком воевал. Мост в те года - особо сложная цель, точечная.
Раманыч писал(а):

Попробуй ка сейчас это проделать

Управляемое оружие (КР) решает этот вопрос эффективно. И прицелы ИБАшников совсем не как тогда. И артиллерия тоже. Диверсанты.

Раманыч писал(а):

у страны сотни тысяч проходимых грузовиков, а тогда их считай небыло. Сегодня каждая больница свой генератор имеет

толиво для них безлимитное видимо? Можешь представить сколько грузовиков снабжает ТОЛЬКО Мск и СПБ в мирное время? Электричество не только для больниц нужно. Промышленность тоже на генераторах работать будет? Боевые "преоры" собирать?
Раманыч писал(а):

железные то дороги замучиешься бомбить, столько их стало!

все бомбить не надо. Достаточно остановить движение на время. + Элетропровода пожечь. Запасы соляры тоже не беспредельны, все это пожирается в чудовищных объемах. И вокруг паника и неразбериха, разрушения и пожары, проблемы со связью и дисциплиной + "Пятая колонна" и нац.движения (террористы)+спецназ (диверсанты) агрессора.
Раманыч писал(а):

Да и с чего бомбить? Тут и авианосец то подогнать некуда

есть куча других средств доставки.
Раманыч писал(а):

сегодня на дежурстве стоят радары и ЗРК в количестве нужном для мирных целей

facepalm Слава ЕР!
Раманыч писал(а):

а если завтра война то уже в течении первых суток столько радаров и зенитных комплексов насобирают

ты представляешь себе цикл создания (сборки) 1 ЗРК? Заводы у нас неприкосновенные, да, под Красным Крестом? Все ТРИ?
Раманыч писал(а):

если война заводы в течении недели заработают

в течении недели они как раз остановятся. Все что смогут - собрать что-то из моб.резерва и незавершенки. Я про серьезные системы и сложные изделия. Стреловку и легкое оружие, что-то еще компактное могут собирать некоторое время, да.
Раманыч писал(а):

кажут, чтоб утром пришли мужики в военкомат и уже к обеду в поезд погрузят по 200000 готовых уже стрелков с каждого города миллионника.

И чего с ними делать с тем кто придет? Послать АПЛ и Авианосцы топить? Какие поезда? facepalm
Раманыч писал(а):

Ну и погран войска сейчас конечно куда более подготовлены чем в 41 ом.

При всем уважении, эти в глобальной войне вообще поучаствуют не сразу и немного.

Последний раз редактировалось: ProYuri (23 Декабря 2011 16:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Bird64
# 23 Декабря 2011 16:35
Раманыч, не переживай.
Саратов долго мучаться не будет, в случае БП - Татищево рядом Wink
STAS152005
# 23 Декабря 2011 16:42
На Китай и надо-то пару суток...Массированный удар КР с ЯЗ по системе ГРЭС и 80% населения и промышленности просто утонет...
А остальные на голодный паек....сядут...
До весны доживет в лучшем случае половина из выживших... supercool
Всего ПАРУ суток....
NWorker93
# 23 Декабря 2011 16:44
....
Тут пришел соседский Игорь и сел рядом на скамеечке. Он слушал, слушал Мишутку и Стасика, потом говорит:

-- Вот врут-то! И вам не стыдно?

-- А чего стыдно? Мы же никого не обманываем, -- сказал Стасик. -- Просто выдумываем, будто сказки рассказываем.
(С)

63 pst
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •