Мог ли Гитлер победить СССР?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 44
Новая тема Ответить на тему Сообщение
siramax
# 25 Февраля 2013 21:30
Al_Dimich писал(а):

То-то и оно, что с сателлитами. Румыны всякие, венгры да итальянцы нам серьёзных потерь за всю войну нанести не смогли.


да что ты говоришь... откуда инфа? ссылку давай
итить-колотить - оказывается сателитчики стреляли холостыми, а наши хлопцы крошили их в капусту. Т.е. около миллиона не немцев не нанесли нам серьезного вреда)))
круто. давай еще

Al_Dimich писал(а):

Когда именно мы стали непобедимой армией? В 1944 году, когда на восточном фронте находилась только половина из имеющихся у немцев танков и САУ и только 1/3 их авиации? Так прямо и скажите - мы непобедимая армия, когда сражаемся против половины немецкой армии, а с другой её половиной в это время сражается кто-то другой!


а вон откуда откуда ветер дует. а я то думал что за казачок...
а ну ка назови мне хоть одну победу немцев в 1943? а знаешь можно даже посчитать кто добился большего преимущества в 42...
а тебе известно, что к тому времени когда второй фронт открыли было освобождено более 90% захваченной немцами территории? какие половина танков? тролль ты и не более.
хоть один факт своей фантази покажи.
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 21:42
siramax писал(а):

к сожалению информации о потерях немцев во второй ржевской нигде нет (сколько не искал источников не нашел), поэтому привел цифры из первой ржевской, чтобы некоторым показать, что не было "в несколько раз"
терь понятно почему первая цитата?
объясняю - некоторые умники считают что "потери русской армии были в несколько раз больше немецких", но одно балабольство и ничего более.
где цифры? покажите немецкие потери// чет никто этого не сделал - зато "п...ь не мешки ворочать"

Есть цифры, но они не обрадуют. Соотношение выходит 1:6 в Погорело-Городищенской, и 1:4 в операции "Марс". От себя замечу: кое-какие потери всяких тыловых служб у немцев скорее всего не вошли в статистику, потому как проходили по другим ведомствам, как не вошли и заболевшие. Это для нас улучшит соотношение, но не особо сильно.

http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2

Добавлено спустя 8 минут:

siramax писал(а):

итить-колотить - оказывается сателитчики стреляли холостыми, а наши хлопцы крошили их в капусту. Т.е. около миллиона не немцев не нанесли нам серьезного вреда)))

Сателитчики не устроили нам ни одного котла, немцы их пихали на спокойные участки фронта, для охраны побережья и тд и тп. Мы же румын покрошили в мелкий фарш под Сталинградом, затем то же самое сделали с итальянцами на Дону, потом пиндец устроили и венграм. В 1944 мы устроили румынам бойню в Крыму и на подступах к самой Румынии. Потом венгров покрошили в Венгрии. Только с финнами более-менее поровну было.
Nekto
# 25 Февраля 2013 21:50
Al_Dimich
Ну а чего ты сказать то хочешь? Что Вермахт был наиболее тактически грамотной и умелой армией мира? Наверное да. Но вот с потерями и численностью не все так просто.
1. >4 миллиона наших безвозвратных потерь (из 11+) - ло 1.12.41 года. Причины вполне понятны
2. Странно зачислять "саттелитов" в наш минус. Ежелиб румын да итальянцев не было - чем бы немцы дыры затыкали? Лучше союзник, пусть даже хреновенький, на фронте, чем пустое место. Тем более те же румыны до ноября 42-го как-то провоевали.
3. Действующая армия СССР во время войны была около 6,5 миллионов, при общей численности - 11,5 миллионов. Так что мы тоже с немцами половиной армии только воевали. Такчта...
Александр1977
# 25 Февраля 2013 21:54
siramax писал(а):

есть официальные потери 1й ржевской и третьей с обоих сторон, ни о каких в разы речи нет, даже в 2 раза потери русской армии не превысили потери немцев


Рабоче-Крестьянской Красной Армии.Русская армия с Врангелем эвакуировалась из Крыма
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 21:56
siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Когда именно мы стали непобедимой армией? В 1944 году, когда на восточном фронте находилась только половина из имеющихся у немцев танков и САУ и только 1/3 их авиации? Так прямо и скажите - мы непобедимая армия, когда сражаемся против половины немецкой армии, а с другой её половиной в это время сражается кто-то другой!


а вон откуда откуда ветер дует. а я то думал что за казачок...
а ну ка назови мне хоть одну победу немцев в 1943?

Могу хоть две назвать - Харьков в марте 1943 и Миус-фронт в июле 1943.

Соотношение потерь в Курской битве, в которой в отличие от этих двух операций мы победили? 1:3 не в нашу пользу. Секрет прост: там пришлось воевать с отборными немецкими войсками, а не с сателлитами.
Александр1977
# 25 Февраля 2013 21:59
siramax писал(а):

да что ты говоришь... откуда инфа? ссылку давай


Ты сам то даешь ссылки?
Nekto
# 25 Февраля 2013 22:03
Al_Dimich писал(а):

siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Когда именно мы стали непобедимой армией? В 1944 году, когда на восточном фронте находилась только половина из имеющихся у немцев танков и САУ и только 1/3 их авиации? Так прямо и скажите - мы непобедимая армия, когда сражаемся против половины немецкой армии, а с другой её половиной в это время сражается кто-то другой!


а вон откуда откуда ветер дует. а я то думал что за казачок...
а ну ка назови мне хоть одну победу немцев в 1943?

Могу хоть две назвать - Харьков в марте 1943 и Миус-фронт в июле 1943.

Соотношение потерь в Курской битве, в которой в отличие от этих двух операций мы победили? 1:3 не в нашу пользу. Секрет прост: там пришлось воевать с отборными немецкими войсками, а не с сателлитами.


Ну вот - то ты по танкам немецким под Прохоровкой ругаешься, то у тебя ужасные потери СА в Курской битве (это ты про всю или только оборонительную фазу?). supercool
siramax
# 25 Февраля 2013 22:05
Al_Dimich писал(а):

Есть цифры, но они не обрадуют.



так откуда вы взяли такие соотношения? дайте статистику потерь по немцам по вашей ссылке я ее не увидел
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:07
Nekto писал(а):

>4 миллиона наших безвозвратных потерь (из 11+) - ло 1.12.41 года. Причины вполне понятны

С этим никто не спорит.
Nekto писал(а):

Странно зачислять "саттелитов" в наш минус.

О минусах речи нет. Просто общее соотношение 1:1,3 - это средняя температура по больнице. А по факту, большинство сателлитов мы крошили в мелкий венигрет, но против немцев соотношение было уже на 1:1,3.
Nekto писал(а):

3. Действующая армия СССР во время войны была около 6,5 миллионов, при общей численности - 11,5 миллионов.

Немцы летом 1943 из 10,5-милионной армии держали максимум 4 миллиона на восточном фронте. Ещё чуть меньше миллиона добирали за счёт сателлитов, ну и коллабрационистов сотню-две-три тысяч во всяких тыловых и охранных службах.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

siramax писал(а):

какие половина танков? тролль ты и не более.
хоть один факт своей фантази покажи.



http://fat-yankey.livejournal.com/95635.html

Наглядная иллюстрация к тому, насколько серьёзно Гитлер воспринимал высадку в Нормандии. К июню там была создана самая крупная танковая группировка (более 1500 боеготовых танков и штурмовых орудий на 15.6.44). Против Конева на северной Украине была только вторая по численности (более 1200). Занятно, что третья по численности была в Италии - почти 800. Это больше чем в Белоруссии (менее 500) и на южной Украине (менее 400).

siramax
# 25 Февраля 2013 22:14
Al_Dimich писал(а):

Харьков в марте 1943


мда молодой человек... стыдно
почитайте что было перед этим событием... а было оставление донбасса, Ростова и еще кой-чего и в итоге уничтожение 2х танковых бригад и то из-за того что немцы так быстро драпали, что у наших горючка кончилась (в азарт вошли)... это называется победа?

Al_Dimich писал(а):

Миус-фронт в июле 1943

\
а это что за победа?

Цитата:

Миус-фронт — сильно укреплённый, глубокоэшелонированный оборонительный рубеж во время Великой Отечественной войны, созданный немецкими войсками на реке Миус в декабре 1941 года/
[quote="Al_Dimich"]Миус-фронт в июле 1943


т.е. оборонительная линия - это победа? может бомбардировки в победу припишешь?

ROFL

Последний раз редактировалось: siramax (25 Февраля 2013 22:15), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:14
siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Есть цифры, но они не обрадуют.



так откуда вы взяли такие соотношения? дайте статистику потерь по немцам по вашей ссылке я ее не увидел

там всё есть в тексте
Nekto
# 25 Февраля 2013 22:19
Al_Dimich писал(а):


Nekto писал(а):

Странно зачислять "саттелитов" в наш минус.

О минусах речи нет. Просто общее соотношение 1:1,3 - это средняя температура по больнице. А по факту, большинство сателлитов мы крошили в мелкий венигрет, но против немцев соотношение было уже на 1:1,3.


Ну и? Наши их поставили в такое положение, когда без сателлитов им уже дырки затыкать нечем было - ктож им виноват? Кстати в январе 43-го сателлиты кончились и наступая на Харьков наши отламывали уже чисто немецкие части, причем фактически не имея численного преимущества. Фактически если бы не увлеклись в атаке и не пропустили мощный контрвыпад Манштейна - суперуспешное наступление было бы.
Цитата:

Nekto писал(а):

3. Действующая армия СССР во время войны была около 6,5 миллионов, при общей численности - 11,5 миллионов.

Немцы летом 1943 из 10,5-милионной армии держали максимум 4 миллиона на восточном фронте. Ещё чуть меньше миллиона добирали за счёт сателлитов, ну и коллабрационистов сотню-две-три тысяч во всяких тыловых и охранных службах.


Ага плюс организация Тодта плюс Люфтваффе плюс СС плюс... В немецком учете - сам черт ногу сломит!
Ну и опять же - навскидку - летом 43-го немцы были явно не правы! supercool Результат то налицо!
Александр1977
# 25 Февраля 2013 22:20
siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Цитата:

Харьков в марте 1943



мда молодой человек... стыдно
почитайте что было перед этим событием... а было оставление донбасса, Ростова и еще кой-чего и в итоге уничтожение 2х танковых бригад и то из-за того что немцы так быстро драпали, что у наших горючка кончилась (в азарт вошли)... это называется победа?


Цитата:

Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа. В результате упорных и кровопролитных боев немецкие войска смогли отразить советское наступление и занять города Харьков и Белгород. Действия немецкого командующего Э. фон Манштейна до сих пор изучаются во многих военных академиях как образец подвижной обороны.


Цитата:

4 марта немецкие войска начали наступление на Харьков с южного направления. 10 марта они уже вплотную подошли к городу, 12 марта начались уличные бои в которых приняла участие немецкая дивизия Лейбштандарт (Пайпер). 14 марта город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены. Немцы праздновали победу


Это википедия, так навскидку
Nekto
# 25 Февраля 2013 22:22
Al_Dimich
Кстати насчет "много танков для дня Д" - надо понимать, что оное количество в Нормандии до оного дня Д практически не сокращалось - в отличии от Восточного фронта.
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:22
siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Харьков в марте 1943


мда молодой человек... стыдно
почитайте что было перед этим событием...

Перед эти событием была наша победа. Точнее, целая череда побед. Кстати, у фрицев весь фронт посыпался именно из-за сателлитов. Smile
siramax писал(а):

это называется победа?

Да.
siramax писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Миус-фронт в июле 1943


а это что за победа?

Это наша не очень удачная наступательная операция. Прорвали немецкую оборону, расширили плацдарм, вели довольно успешное наступление. Немцы нанесли контрудар толпой танковых и моторизованных дивизий, раскатали этот плацдарм и загнали нас обратно за Миус.
Nekto
# 25 Февраля 2013 22:28
Al_Dimich писал(а):

Это наша не очень удачная наступательная операция. Прорвали немецкую оборону, расширили плацдарм, вели довольно успешное наступление. Немцы нанесли контрудар толпой танковых и моторизованных дивизий, раскатали этот плацдарм и загнали нас обратно за Миус.


Тока пришлось "Цитадель" свернуть, а так...
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:29
Nekto писал(а):

Ну и? Наши их поставили в такое положение, когда без сателлитов им уже дырки затыкать нечем было - ктож им виноват?

Никто не виноват, я про соотношение потерь говорю. А то смотришь вместе с сателлитами за всю войну - 1:1,3. Потом смотришь нашу Орловскую наступательную операцию в июле-августе 1943, где у немцев мощнейшая группировка и заранее подготовленная оборона и никаких сателлитов - там 1:4 не в нашу пользу как в "Марсе".
Nekto писал(а):

Ага плюс организация Тодта плюс Люфтваффе плюс СС плюс...

Не плюс, всё уже и так проплюсовано. Без тодтов, люфтвафлей, эсэсовцев и прочих кригсмарине там вообще 3,2 миллиона фрицев на всём восточном фронте.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Nekto писал(а):

Ну вот - то ты по танкам немецким под Прохоровкой ругаешься

А чё там ругаться? Соотношение по подбитым очень неплохое для нас. Только у немцев большинство подбитых в ремонт ушло, а у нас в безвозврат по целому ряду причин. Вот и всё.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Это наша не очень удачная наступательная операция. Прорвали немецкую оборону, расширили плацдарм, вели довольно успешное наступление. Немцы нанесли контрудар толпой танковых и моторизованных дивизий, раскатали этот плацдарм и загнали нас обратно за Миус.


Тока пришлось "Цитадель" свернуть, а так...

Её пришлось свернуть по целому ряду причин. Миус-фронт лишь одна из них, причём едва ли главная.
Nekto
# 25 Февраля 2013 22:35
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ну и? Наши их поставили в такое положение, когда без сателлитов им уже дырки затыкать нечем было - ктож им виноват?

Никто не виноват, я про соотношение потерь говорю. А то смотришь вместе с сателлитами за всю войну - 1:1,3. Потом смотришь нашу Орловскую наступательную операцию в июле-августе 1943, где у немцев мощнейшая группировка и заранее подготовленная оборона и никаких сателлитов - там 1:4 не в нашу пользу как в "Марсе".


А потом смотришь Берлинскую, Висло-Одерскую и т.д.... Учиться приходилось. Увы кровью. С другой стороны - катастрофы по типу 41-42 не случилось. Уже кое что.
Цитата:

Nekto писал(а):

Ага плюс организация Тодта плюс Люфтваффе плюс СС плюс...

Не плюс, всё уже и так проплюсовано. Без тодтов, люфтвафлей, эсэсовцев и прочих кригсмарине там вообще 3,2 миллиона фрицев на всём восточном фронте.


А дай источник плз. Прям интересно даже стало.
siramax
# 25 Февраля 2013 22:39
Al_Dimich писал(а):

Перед эти событием была наша победа.


перед этим ничего не было...
Александр1977

Цитата:

С учетом значительного численного превосходства советских войск, Манштейн настаивал на выводе 4-й танковой армии из Восточного Донбасса, оставлении Ростова и переносе линии обороны на р. Миус. После совещания в ставке Гитлера 6 февраля, длившегося более 4-х часов, разрешение на отход было получено. К 17 февраля армейская группа Холлидт оставила Новочеркасск и Ростов и заняла оборону на р. Миус восточнее Таганрога.
12 февраля штаб группы армий «Дон» (с этого момента она получила название группа армий «Юг») был переведен из Сталино в Запорожье.



блин да вы карту посмотрите - что вы балаболите то... посмотрите сколько продрапали фашики и сколько потом отвоевали... какая победа нафиг?
блин что за люди то.
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:51
Nekto писал(а):

А дай источник плз. Прям интересно даже стало.

Мюллер-Гиллебрандт - цифра 3,2. Далее расчёт остальной хрени сделал Гончаров в приложении к ДСПшной книге о Курской Дуге, в современном издании.
Александр1977
# 25 Февраля 2013 22:55
siramax писал(а):

блин да вы карту посмотрите - что вы балаболите то... посмотрите сколько продрапали фашики и сколько потом отвоевали... какая победа нафиг?


Так сколько наши драпали в 41 и сколько отвоевали в 41.По твоему получается о победе под Москвой можно не говорить?
siramax
# 25 Февраля 2013 22:59
Александр1977 писал(а):

Так сколько наши драпали в 41 и сколько отвоевали в 41.По твоему получается о победе под Москвой можно не говорить?



ты про Москву почем вспомнил? тут чувак просто сказанул типа пока второй фронт не открыли мы немчиков победить не могли, а смогли когда пендосы появились.бред несет - типа он думает что немцы с восточного перегруппировали на западный войска, а то что пополнять имеющийся восточный было некому - ему как-то непонятно... при том что на западном боев то не было и те части как были с начала войны так и оставались.
Al_Dimich
# 25 Февраля 2013 22:59
siramax писал(а):

блин да вы карту посмотрите - что вы балаболите то... посмотрите сколько продрапали фашики и сколько потом отвоевали... какая победа нафиг?блин что за люди то.

Карта не единственный показатель. Фашики под Москвой нам около миллиона человек безвозвратных потерь нанесли с учётом котлов под Вязьмой и Брянском, а потом драпанули от Москвы до Ржева. И что? Потом мы этот дурацкий выступ целый год долбили с вышеозвученным результатом. Потом они ушли с этого выступа.

Вроде бы по карте и победили мы. Только война идёт на нашей территории, пожирая при этом наши войска.
siramax
# 25 Февраля 2013 22:59
Александр1977 писал(а):

Так сколько наши драпали в 41 и сколько отвоевали в 41.По твоему получается о победе под Москвой можно не говорить?



ты про Москву почем вспомнил? тут чувак просто сказанул типа пока второй фронт не открыли мы немчиков победить не могли, а смогли когда пендосы появились.бред несет - типа он думает что немцы с восточного перегруппировали на западный войска, а то что пополнять имеющийся восточный было некому - ему как-то непонятно... при том что на западном боев то не было и те части как были с начала войны так и оставались.
Александр1977
# 25 Февраля 2013 23:01
siramax писал(а):

ты про Москву почем вспомнил?


Я тебе выше вопрос задал
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 44
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •