Установка предохранителя между АКБ и генератором - Это что за бред? оловянная чума ? это про Наполеона сказка? Сейчас никто чистым

DJ0nny

На форуме 12 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 25 Октября 2013 15:20

[img][/img]

Последний раз редактировалось: DJ0nny (28 Октября 2013 17:55), всего редактировалось 1 раз

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15228 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 25 Октября 2013 16:09

Vit59 писал(а):

Это что за бред? оловянная чума ? это про Наполеона сказка? Сейчас никто чистым оловом не пользуется, любой стандартный припой
к примеру ПОС 61 этим давно не болеет.

Вот если б ты это сказал нашим кАбельщикам-спайщикам, то много бы интересного о себе узнал... Wink

Vit59 писал(а):

Про латунные радиаторы слышали?

Ты не поверишь, но у мну на 4-ке до сих пор родной такой стоит, аж с 1993 году!
Ток уже два раза пропаивал оба бачка и патрубки... хилеет со временем паечка то... Smile

Vit59 писал(а):

Даже китайская магнитола легко переносит сибирские морозы.

Даже не один десяток и даже совсем не китайских магнитол (хотя более серьёзные производители лачат пайки) ремонтил и видел пайки с ореолами от посеревшего припоя, который при прикосновении к нему паялы тут же кусками (а не шариками) отваливается и хрен ты его "размажешь". Только отскабливать, зачищать и класть новый.

Vit59 писал(а):

про то что расплавится,это к сожалению из области фантастики

Ты про это составителям ПУЭ (закон для электриков, нарушив который можно и сесть) расскажи. Wink

Yoga писал(а):

На работе применяются межблочные заземляющие шины, и там в требованиях к шине макс сопротивление шины вместе с наконечниками

Подозреваю, что это либо рабочее заземление (не защитное), либо вообще, общий межблочный провод.
Хотя, требования по сопротивлению защитного проводника самые жёсткие... Pardon

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 25 Октября 2013 16:27

NAUexx писал(а):

Даже не один десяток и даже совсем не китайских магнитол (хотя более серьёзные производители лачат пайки) ремонтил и видел пайки с ореолами от посеревшего припоя, который при прикосновении к нему паялы тут же кусками (а не шариками) отваливается и хрен ты его "размажешь". Только отскабливать, зачищать и класть новый.

Экономят, олово дорого стоит. У отца моего приятеля была победа,там все провода облужены и соединяются через клеммы с винтами,кузов тоже к стати лужёный но за 60 лет местами под крыльями поржавел.А пайка на проводах как новая, тогда на припоях не экономили, правда резиновая изоляция встала растрескиваться там ещё снаружи ткань.По поводу радиатора у меня латунь быстрее сгнивала чем олово (припой там тоже не слишком качественный) Сравнивать условия работы радиатора открытого и заливаемого всеми дорожными реагентами,работающему под давлением и с большим перепадом температур и закрытой клеммы мягко говоря не корректно,я упомянул его в связи с "серым оловом" которое на морозе рассыпается в порошок.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15228 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 25 Октября 2013 17:42

Вот про припои.
Обрати внимание на фразы про стойкость к низким температурам и влажной среде. Wink

Да, есть припои для автопромышленности, но... там сурьма - яд.
У меня коллега по работе с Рено-Сценик мучается с приборкой. Окозалось, что это их общая беда. "Зелёные" запретили им использовать эти припои, а чисто оловянные нагреваются возле силовых элементов, плавятся и, растекаясь, закорачивают на плате всё и вся.
Вот, как-то так... Pardon

Последний раз редактировалось: NAUexx (28 Октября 2013 10:22), всего редактировалось 1 раз

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4251 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 25 Октября 2013 19:37

Yoga писал(а):

All Exx64

ты путаешь понятия

Согласен, чуток попутал facepalm

Источник напряжения...источник ЭДС...

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 25 Октября 2013 19:41

NAUexx писал(а):

Вот про припои.
Обрати внимание на фразы про стойкость к низким температурам и влажной среде. Wink
Да, есть припои для автопромышленности, но... там сурьма - яд.
У меня коллега по работе с Рено-Сценик мучается с приборкой. Окозалось, что это их общая беда. "Зелёные" запретили им использовать эти припои, а чисто оловянные нагреваются возле силовых элементов, плавятся и, растекаясь, закорачивают на плате всё и вся.
Вот, как-то так... Pardon

... ссылка не работает. Совсем не так чистое олово имеет очень высокую температуру плавления выше 200 гр. С. Вот хороший ликбез про олово и припои и чуму и почему ей не страдают гостовские припои.
Я использую ПОС-61 ~190 гр. С. Важно, флюс только канифоль!!! Про то что силовой элемент может его расплавить, сказки может я ошибаюсь, любой транзистор или микросхема не может иметь темп. выше 100 гр.Скорее всего там используют дешевые Висмутовые припои, всего 11,5% олова,а температура плавления ~90 гр. С http://expert.urc.ac.ru/postroit_kuznicu/about.html в конце и "зелёные" они от жадности.

DJ0nny

На форуме 12 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 25 Октября 2013 21:29

вот не плохой пос-30

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 25 Октября 2013 22:44

Vit59 писал(а):

Я использую ПОС-61 ~190 гр. С. Важно, флюс только канифоль!!! Про то что силовой элемент может его расплавить, сказки может я ошибаюсь, любой транзистор или микросхема не может иметь темп. выше 100 гр.

Разговор не про микросхему а про жирный плюсовой провод через который питается вся электрика. Такие провода паять я бы точно не стал.

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 25 Октября 2013 22:51

DJ0nny писал(а):

вот не плохой пос-30

Смотря для чего, радиатор запаять можно, а для электрики
не очень http://www.omtc.ru/rus/katalog/252.html

Serg_x писал(а):

Разговор не про микросхему а про жирный плюсовой провод через который питается вся электрика. Такие провода паять я бы точно не стал.

Отчего? всё зависит от площади контакта.
По крайней мере,если открыть блок питания компьютера на 1200-1500W там всё на пайке при токах порядка 100A работают достаточно надёжно я не слышал чтобы там были проблемы в виде расплавленного припоя

DJ0nny

На форуме 12 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 25 Октября 2013 23:35

Цитата:

Смотря для чего, радиатор запаять можно, а для электрики
не очень.

для медных проводов самое то пос 40 и пос 30 нормально,- близок по свойствам

http://www.mbv-servis.ru/pages_17/index.html

Yoga

На форуме 14 лет Сообщения: 1401 Откуда: Рязань

# 26 Октября 2013 09:01

Vit59 писал(а):

Важно, флюс только канифоль

Вот именно, и можно не париться. А радиаторы как я знаю паяют с флюсом - пяяльной кислотой ZnCl, и если её потом не отмыть, то разъест всё и вся. Знаю радиолюбителей, которые так платы паяли, и не отмыли хорошо - через месячишко-два плату на выброс, всю медь разъёло. Мало кто радиаторы с канифолью паяет.

Vit59 писал(а):

Про то что силовой элемент может его расплавить, сказки может я ошибаюсь, любой транзистор или микросхема не может иметь темп. выше 100 гр

Очень часто мне доводилось видеть, как микросхема/транзистор/диод нагрелись так, что плавился и стекал припой Пос-61, которым они были припаяны. То есть градусов 200 у выводов было, у корпуса ещё больше. Самое забавное, что часто эти полупроводники ещё и работали после такого перегрева, хоть вроде по всем законам физики не должны.

Vit59 писал(а):

дешевые Висмутовые припои

Вроде наоборот, висмутовые дороже оловяннно-свинцовых, судя по радиомагазинам, сколько они стоят в массовом производстве, не знаю.
У нас например кадмиевым припоем ПОС-К паяют только избранные элементы, для которых задана макс температура пайки меньше чем у пос-61, остальное всё ПОС-61

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15228 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 28 Октября 2013 10:14

Vit59 писал(а):

Про то что силовой элемент может его расплавить, сказки

Ну что ты за человек то такой... facepalm

Всё то у тебя - сказки... ROFL

И ПУЭ у тебя Ганс Христиан писАл, и про плавящийся припой на приборках Сцеников... facepalm

А если я тебе скажу, что сам лично в этой приборке видел полевик, со стёкшим припоем с лап, ты мне поверишь?
Не буду спорить за состав того припоя, ибо не знаю, но он течёт! Хочешь - верь, хочешь - не верь. Сам я в инете эту инфу не проверял, но коллега, когда у него начались траблы с приборкой, искал инфу по ней и, видимо, нашёл. Т.к. после этого её (приборку) скинул и притащил ко мне, не потому, что я ас в этом (он и сам лучше меня разбирается), просто потому, что не видит ни песты, газету прочесть ему уже рук не хватает... Smile

PS: ссыль поправил, глянь всёж про стойкость то, после таблицы...

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 28 Октября 2013 15:09

NAUexx писал(а):

А если я тебе скажу, что сам лично в этой приборке видел полевик, со стёкшим припоем с лап, ты мне поверишь?

Верю
тут 2 варианта или использован припой не по госту, с низкой температурой плавления или полевик умер от замыкания и работает как резистор.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 28 Октября 2013 15:44

Vit59
А какая температура плавления должна быть чтобы он не вытек при замыкании проводки? 1400 градусов, как у меди??

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 28 Октября 2013 16:24

Serg_x писал(а):

Vit59
А какая температура плавления должна быть чтобы он не вытек при замыкании проводки? 1400 градусов, как у меди??

Не знаю, приходилось много раз видеть сгоревшие резисторы, или не сгоревшие, но сильно нагревающиеся с почерневшей краской, но никогда целый резистор с расплавленным припоем на ножках. Если замкнуть аккумулятор куском провода, скорее сгорит провод в месте контакта, чем расплавится свинец на клеммах.

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 28 Октября 2013 16:26

т.е. температура горения медного провода ниже температуры плавления свинца? Good

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15228 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 28 Октября 2013 17:34

Просто припой, после того, как провод перегорел, успевает снова застыть, как и було... Smile

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Vit59 писал(а):

приходилось много раз видеть сгоревшие резисторы, или не сгоревшие, но сильно нагревающиеся с почерневшей краской, но никогда целый резистор с расплавленным припоем на ножках.

Вот как раз именно такие места под первым подозрением! Если резюк почернел, но не перегорел, присмотрись к качеству пайки! Припой "сереет" ещё и от частого перепада температур! Что и будет иметь место под капотом + влага + реагенты + прочая гадость. Так что про избавление от "оловянной чумы" ты поспешил провозгласить.
Исчо раз: побеседуй с кабельщиками какой-нить телекоммуникационной кампании на предмет защиты свинцовых кабелей после сварки муфт. Хоть это уже и раритет, но кое-где ещё водятся такие... Wink

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 28 Октября 2013 19:00

NAUexx писал(а):

Припой "сереет" ещё и от частого перепада температур! Что и будет иметь место под капотом + влага + реагенты + прочая гадость.

Сереет он где плохая пайка,на заводах платы для ширпотреба не паяют а используют "волну" часто бывают подобные дефекты, не знаю как сейчас, раньше места пайки ответственных изделий обязательно покрывали цапонлаком.

Yoga

На форуме 14 лет Сообщения: 1401 Откуда: Рязань

# 29 Октября 2013 08:40

Vit59 писал(а):

никогда целый резистор с расплавленным припоем на ножках

А я видел, и не раз, обычно резюки мощностью от 2вт, если они впаяны в плату без развальцованных стоек, увеличивающих как механическую, так и тепловую прочность. В советских телевизорах было, и в мониторах ЭЛТшных, довелось их чинить немало.

Vit59
Шас паяют в основном в инфракрасной печке, детали-то почти все безвыводные, вместо припоя - паяльная паста. пасту на плату нанесли на контактные площадки, элементы на эти места посадили - и в печку. Крупногабаритные детали потом допаивают вручную, их обычно мало. Лаком покрывают только военку.

Vit59 писал(а):

если замкнуть аккумулятор куском провода, скорее сгорит провод в месте контакта, чем расплавится свинец на клеммах

или же провод приварится к клемме в месте контакта, и будет гореть по всей длине, видел такое

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 29 Октября 2013 11:38

Vit59 писал(а):

Сереет он где плохая пайка,на заводах платы для ширпотреба не паяют а используют "волну" часто бывают подобные дефекты, не знаю как сейчас, раньше места пайки ответственных изделий обязательно покрывали цапонлаком.

Сфоткал свои платы на работе... не придумывайте лишнего ))