Страница 4 из 4
asaw
Stekloduv писал(а):

asaw
Беларусь в том виде (вполне приличном) - дороги, поля, деревни и города (съезди в Витебск- посмотри сколько там восстановили) существует пока есть как ты говоришь при "Диктаторе" Лукашенко. Если завтра придет .... кто угодно - результат будет ... Даже не Молдова (там хоть виноградники есть). И не Украина - там черноземы. Это будет Узбекистан с херовым климатом. Поэтому при всех минусах Батьки - надо на него молиться. Не станет его - увидим полный срач.



Клинический патернализм facepalm
Olegan-TLT
asaw писал(а):

Sagesurder1 писал(а):


А потом ответь - ну как так может получаться?



Действительно удивительно как мы в этом плане оказались ещё более отсталыми, чем индусы facepalm


ну чего ты мечешься да суетишься да увиливаешь? Ну честно, некрасиво. Похожим станешь на этого выблядка харьковского, а к этому стремиться никак не нужно Wink

Они обогнали, потому что вся эта перестройка и воры действовали и работали для развала всего хорошего, что было в СССР создано (я СССР не идеализирую, но если бы по другому пошло после развала той империи, или империя бы вектор сменила - то другие бы расклады сейчас были). Но это все сослагательные наклонения. А она их не терпит.

Ты лучше скажи (в который раз спрашиваю). Как они могли кровью и запретами эти демократии да мощные экономики-страны строить? Как посмели?
ГМП
Яков_Лещ писал(а):

Mihalych78, в прессе писать можно всё, что угодно, однако лукашенковская Белоруссия существует лишь на деньги, отобратые у российских налогоплательщиков.


Империи - оне дорого стоют. Что уж тут. Pardon
Яков_Лещ
ГМП, нафига россиянам империя - ума не приложу. Нам бы рабочие места, да бензин подешевле. А Лукашенко пущай Путин сам спонсирует, из личных сбережений! Good

И запретить белорусам въезд в Россию с целью заработка. Только туризм, ибо нефиг. Drinks or Beer
Mihalych78
ГМП писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Mihalych78, в прессе писать можно всё, что угодно, однако лукашенковская Белоруссия существует лишь на деньги, отобратые у российских налогоплательщиков.


Империи - оне дорого стоют. Что уж тут. Pardon



наверное
мне понравилось про завод его слова
ему пришли и сказали, что можно построить этот завод в 2 раза дешевле
на что Батька сказал, что завод без городка с инфраструктурой для персонала ему набуй не нужен Good

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

кстати на Белорусском радио нашего Батьку часто полощут
так что не верится мне в содержание его нашим
asaw
Sagesurder1 писал(а):

Ты лучше скажи (в который раз спрашиваю). Как они могли кровью и запретами эти демократии да мощные экономики-страны строить? Как посмели?


Sagesurder1 писал(а):

ну чего ты мечешься да суетишься да увиливаешь? Ну честно, некрасиво.


Вот это именно ты мечешься, суетишься и увиливаешь. Делаешь вид, что не понимаешь. В Китае сейчас 2/3 населения - сельское. Это всё ещё отсталая страна. Тем не менее там капитализма больше, чем в России, которая в таком состоянии находилась в начале прошлого века. В ВТО они вступили раньше, чем Россия. На 10 лет. У них рынок более свободный и нечего тут вешать лапшу на уши про запреты. Так вот это Китай, который находится на уровне России 1920-х годов, - в экономическом отношении гораздо более открытый, чем СССР тогда. Тебе напомнить какие методы в СССР тогда применялись? Сколько миллионов крестьян погибло от голода - от того, что у них зерно тупо изымали, и сколько - в ГУЛАГе? А СССР весь свой потенциал роста за счет индустриализации (дешевая нетребовательная рабочая сила и т.п.) УЖЕ ПРОСРАЛ. То же самое с Индией. Твои совки, на которых ты тут фапаешь, 75 лет бредили построением мировой империи и в итоге ПРОСТО ВСЁ ПРОСРАЛИ. А Индия не собирается строить никакие империи. Просто использует свой экономический потенциал себе на благо. И даже на том уровне развития, на котором она находится, обгоняет не то что совок 1920-х, а Россию сегодняшнюю. Вот и всё. Ты запретами чего хочешь добиться? Конкурировать с ними на равных в тех низкотехнологичных отраслях, где они за миску риса готовы работать? Ты всё равно не сможешь. У них молодого населения тупо на порядок больше. Запретами ты только законсервируешь и так отсталую социально-экономическую систему, которая мешает России догонять развитые страны. То есть ещё больше замедлишь сокращение разрыва.
ГМП
Яков_Лещ писал(а):

нафига россиянам империя - ума не приложу. Нам бы рабочие места, да бензин подешевле. А Лукашенко пущай Путин сам спонсирует, из личных сбережений!


Ну он же еще и Януковича хочет взять "на пансион" supercool .
Olegan-TLT
asaw писал(а):

Sagesurder1 писал(а):

Ты лучше скажи (в который раз спрашиваю). Как они могли кровью и запретами эти демократии да мощные экономики-страны строить? Как посмели?


Sagesurder1 писал(а):

ну чего ты мечешься да суетишься да увиливаешь? Ну честно, некрасиво.


Вот это именно ты мечешься, суетишься и увиливаешь. Делаешь вид, что не понимаешь. В Китае сейчас 2/3 населения - сельское. Это всё ещё отсталая страна. Тем не менее там капитализма больше, чем в России, которая в таком состоянии находилась в начале прошлого века. В ВТО они вступили раньше, чем Россия. На 10 лет. У них рынок более свободный и нечего тут вешать лапшу на уши про запреты.


Нет дружок, я вижу что ты мечешьсяSmile) К чему ты это все пишешь? Почему про запреты в китае не писать? Там все правильно делали - и запреты в том числе. Руководствуясь в первую очередь выгодой и пользой для государства. А также чиновников стреляют, и сейчас даже Wink
И про более свободный там рынок не надо - там все контролируется куда как жестче. Но именно оттого там и выпускается 7 или 10 млн машин в год. А то, что 2/3 населения сельские - так много их, очень много. И никуда от этого не деться. Но кстати не надо про нищий кетай. У меня брателло был в командировке - так там любой понаехавший селянин на самой обезъянней работе в мало-мальском городе нормально уже получает. По их меркам более чем. Расскажи про демократические методы, как они там действуют.

И скажи Асав, ну почему так происходит? Как они могут?
Stekloduv
Яков_Лещ писал(а):

Mihalych78, в прессе писать можно всё, что угодно, однако лукашенковская Белоруссия существует лишь на деньги, отобратые у российских налогоплательщиков.


Даж если так, то Ваша Кагала тоже существует на эти денньги. Вопрос, что полезнее Drinks or Beer

Добавлено спустя 46 секунд:

asaw писал(а):

Клинический патернализм


Докажи обратное facepalm
Wanderlust
asaw писал(а):

Wanderlust писал(а):

Проблема глобализации - Земной шар закончился, практически весь утилизирован.


Это проблема цивилизации и экономики вообще. Причем феодальная экономика советского образца её никак не решает: более низкое личное потребление компенсируется неэффективностью и бестолковой тратой ресурсов на производство оружия в умопомрачительных пропорциях.


Я рад, что доходит до сознания: Цивилизация и экономика глобализированы как вообще. Радует ваше понимание выделении экономики Союза из имперского глобализма, ибо основывалась на низком личном потреблении (положена по номенклатуре дача 10 соток и служебная волга - только так, хоть пол-страны разворуй - больше не будет).
Поражает знание о навязанной гонке вооружений. Однако вызывает сомнение факт знакомства с планом "Дропшот". "Дропшот" - это план атомной бомбардировки Москвы, Ленинграда, крупных промышленных центров. Не состоялась по следующим причинам: Последовательные и логичные действия Союза по борьбе с нацизмом вызвали искреннюю поддержку по всему миру. До создания своей атомной бомбы Союз умудрялся экскаваторами копать "воронку" и взрывать там обычный тротил, вводя в заблуждение шпионов. До создания своей атомной бомбы Союз сумел сделать мощный танковый клин, который плохо поражался атомным оружием, но уверенно мог выкинуть старушку Европу в океан. А главное - взрывы Хиросимы и Нагасаки уточнили картину пораженя атомным оружием: застройка городов Союза была организована так, что для гарантированного поражения требовалось очень большое количество атомного оружия, которым демократические страны тогда не располагали. Потом гонка - создать и вывести в океан оружие возмездия - атомную субмарину. Ну и так далее.
Mihalych78
эта байда про импорт уже хз скока кажний год вылазит

Лукашенко запретил импорт яблок
Лукашенко требует сократить импорт продовольствия
Лукашенко запретил импорт удобрений
Лукашенко требует вытеснить неоправданный импорт сельхозпродукции
Лукашенко поставил задачу в 2012 году свести к минимуму импорт потребительских товаров
Лукашенко хочет вполовину урезать импорт в Беларусь


для самообеспечивающей себя раши это конечно же все дико
Яков_Лещ
ГМП писал(а):

Януковича хочет взять "на пансион" supercool .



Я сегодня по этому поводу уже не выдержал, врезал правду-мать в фейсбуке. 63
Stekloduv
Mihalych78 писал(а):

Лукашенко запретил импорт яблок
Лукашенко требует сократить импорт продовольствия
Лукашенко запретил импорт удобрений
Лукашенко требует вытеснить неоправданный импорт сельхозпродукции
Лукашенко поставил задачу в 2012 году свести к минимуму импорт потребительских товаров
Лукашенко хочет вполовину урезать импорт в Беларусь


Был там под Гродно в январе - хорошо. В деревне тротуар, бетонный низкий заборчик, на дороге разметка - ровный новый асфальт. Не вижу причин для революции ИМХО...
Яков_Лещ
Stekloduv писал(а):

Ваша Кагала



Мыслимо ли вообще сравнивать государство Израиль с... Белоруссией?! 63
ГМП
Яков_Лещ писал(а):

Я сегодня по этому поводу уже не выдержал, врезал правду-мать в фейсбуке.


И шо? Вас там таки забанили поцреоты-ватники? pst
Яков_Лещ
ГМП, я случайно заскочил к майданщикам на огонёк. 63
Mihalych78
Stekloduv писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Лукашенко запретил импорт яблок
Лукашенко требует сократить импорт продовольствия
Лукашенко запретил импорт удобрений
Лукашенко требует вытеснить неоправданный импорт сельхозпродукции
Лукашенко поставил задачу в 2012 году свести к минимуму импорт потребительских товаров
Лукашенко хочет вполовину урезать импорт в Беларусь


Был там под Гродно в январе - хорошо. В деревне тротуар, бетонный низкий заборчик, на дороге разметка - ровный новый асфальт. Не вижу причин для революции ИМХО...



претесняемые массы трудящизся кавказа, крыма, украины и среденей азии не могут ждать когда народ белораши созреет к пламенному бунту миллионов
asaw
Sagesurder1 писал(а):

И скажи Асав, ну почему так происходит? Как они могут?


Как они могут что? Ты давно слышал рассуждения китайских политиков о том, как они завоюют США и весь капиталистический мир, и построят там коммунизм? От индусов что-нибудь подобное слышал? Они не пытаются бороться с капитализмом. Наоборот, они развивают капитализм у себя. А капитализм это и есть рыночная экономика.


Wanderlust писал(а):

Радует ваше понимание выделении экономики Союза из имперского глобализма, ибо основывалась на низком личном потреблении (положена по номенклатуре дача 10 соток и служебная волга - только так, хоть пол-страны разворуй - больше не будет).



Ты, кажется, не понял. Повторю. Низкое личное потребление было у основной части населения. При этом почти все ресурсы страны были сосредоточены в руках ещё более узкой чем сейчас в России группы лиц ( ~1-2% ), которая, во-первых, ни в чем себе не отказывала в личном потреблении, а во вторых потребляла как класс - оружие. В совершенно несопоставимых с капиталистическими странами пропорциях. И был ещё один момент: низкая эффективность, приводившая к гораздо большим затратам ресурсов на выпуск единицы продукции, чем в развитых странах. Поэтому совок и рухнул. Кстати, не нужно врать, что СССР экономически не взаимодействовал с Западом. Ещё как взаимодействовал! Продавал нефть, газ, закупал зерно, продовольствие, оборудование, товары потребления. В огромных объемах. А уж сколько технологий покупал и воровал... facepalm

Wanderlust писал(а):

Поражает знание о навязанной гонке вооружений. Однако вызывает сомнение факт знакомства с планом "Дропшот". "Дропшот" - это план атомной бомбардировки Москвы, Ленинграда, крупных промышленных центров.



Вот только не надо эти детские сказки рассказывать. Раздуть "Мировой пожар" революции грозили вовсе не "буржуи". Наоборот, любовь к оружию очень характерна для феодалов. Они же ведь по сути силовики. Для них оружие - профессиональный инструмент, средство для зарабатывания на жизнь так сказать. За счет оружия они обеспечивают экстенсивный рост своих владений. Вот они его и клепали изо всех сил. Для мировой "пролетарской" революции. А капиталистический запад им просто ответил, не особенно напрягаясь.
Wanderlust
Цитата:

Wanderlust писал(а):
Радует ваше понимание выделении экономики Союза из имперского глобализма, ибо основывалась на низком личном потреблении (положена по номенклатуре дача 10 соток и служебная волга - только так, хоть пол-страны разворуй - больше не будет).


Ты, кажется, не понял. Повторю. Низкое личное потребление было у основной части населения. При этом почти все ресурсы страны были сосредоточены в руках ещё более узкой группы лиц (~1-2Confused, которая, во-первых, ни в чем себе не отказывала в личном потреблении, а во вторых потребляла как класс - оружие. В совершенно несопоставимых с капиталистическими странами пропорциях. И был ещё один момент: низкая эффективность, приводившая к гораздо большим затратам ресурсов на выпуск единицы продукции, чем в развитых странах. Поэтому совок и рухнал.


Нет, так же повторю: номенклатура, партийная номенклатура. Получить бОльшие блага можно только но бОлее высокой ступеньке.
Так сказать ЗАО "СССР", с правом по рождению и частичным наследованием. Вот это частичное наследование - и стало одним из факторов конца Союза. Сидел какой нибудь такой министр, или банкир и думал - вот я то достиг, а как бы всё это свому сынку-внучку-племяннику передать...
А вот в пропорциях вооружения стран я бы был по-осторожней в оценках.
Цитата:

И был ещё один момент: низкая эффективность, приводившая к гораздо большим затратам ресурсов на выпуск единицы продукции, чем в развитых странах.


И из-за своей более низкой эффективности Союз во время Великой Американской депрессии наращивал производство? Из-за своей более низкой эффективности страна понёсшая наибольший урон от гитлеровской Германи первая (!) отменила хлебные карточки?
Помимо объективных ошибок Союза, главной причиной стало его увлечение нефтяным экспортом, увеличение экспорта нефти для вложения в нефтяную отрасль для увеличения экспорта. А потом с помощью других нефтяных стран цены на нефть снизили до предела и удерживали. Причём "задушили" Союз на грани собственного экономического краха.
Так же ряд других причин. В том числе и Чернобыльская трагедия. Кстати, публиковалось мнение - что это была диверсия, направленная на уничтожение радара "Русский Дятел". Радар загоризонтного обнаружения пуска межконтинентальных баллистических ракет; от хорошей жизни его сделали, думаете?
Так что у Союза хотя и хватало ошибок, хронически фатальными они сами по себе не были.
Цитата:

Раздуть "Мировой пожар" революции грозили вовсе не "буржуи". Наоборот, любовь к оружию очень характерна для феодалов. Они же ведь по сути силовики. Для них оружие - профессиональный инструмент, средство для зарабатывания на жизнь так сказать.


Это вы путаете с иудушкой Троцким, адептом перманентной революции. Иосиф Виссарионович взялся строить социолизм в отдельно взятом государстве. И именно к границе этого отдельно взятого государства был подведён Гитлер, которому перед этим скормили Францию, Чехию и ещё пол-европы. Кто? Цивилизованное миролюбивое европейство.
Olegan-TLT
asaw писал(а):

Sagesurder1 писал(а):

И скажи Асав, ну почему так происходит? Как они могут?


Как они могут что? Ты давно слышал рассуждения китайских политиков о том, как они завоюют США и весь капиталистический мир, и построят там коммунизм? От индусов что-нибудь подобное слышал? Они не пытаются бороться с капитализмом. Наоборот, они развивают капитализм у себя. А капитализм это и есть рыночная экономика.


Ну так а от Российских политиков ты от кого такое слышал, про завоевания мира, стран и прочее? От кого? От кровавого Путена? Ну может спасет сейчас часть Украины, один ведь народ (Януковича думаю он не спасет, Янукович уже не игрец и обосрался, а народ наш, обычный). Но это нормальное явление, никто никого не завоевывает. В России также строится капитализм по всем типовым правилам. Поначалу звериный и беспредельный, но слава Богу сейчас ситуация ровняется.

Так чего ты про демократии и их построения скажешь, друг?
asaw
Sagesurder1 писал(а):

Так чего ты про демократии и их построения скажешь, друг?


Я уже сказал: мы безнадежно отстали от Японии и Аргентины, которых в начале прошлого века обгоняли. А конкретно по демократии отстали даже от Индии. Это позор.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Wanderlust писал(а):

Из-за своей более низкой эффективности страна понёсшая наибольший урон от гитлеровской Германи первая (!) отменила хлебные карточки?



Ты смотрел фильм Тарковского "Солярис"? Знаешь в каком году и в какой стране были сняты сцены "из будущего"? Так вот это всё было построено за 2 десятилетия после той же войны. В отсталой стране, на которую сбросили две атомные бомбы. Вот что такое эффективность. А у нас ветераны до сих пор (!) жилья не имеют.

Wanderlust писал(а):

Это вы путаете с иудушкой Троцким



Нет, это ты Блока с Троцким перепутал facepalm
Wanderlust
"Солярис" я смотрел, но за сцены о будущем не помню, также не совсем уловил пассаж "за десятилетия после". Не подробно, но помню про войну с Японией, из-за окрепшей армии Союза недооцениваемой ввиду кажущейся лёгкости победы. Помню, что мирный договор с Японией так и небыл заключён - ввиду чего сомневаюсь про "Солярис".
Не нужно идеализировать Союз, хватало всего, но и пустое валить - не нужно.
У Задорнова, что юморист, есть фельетоны на советскую власть и младо-реформаторов, сейчас они доступны без обрезки. У меня была укатайка:только название партии поменяй...
asaw
Wanderlust писал(а):

также не совсем уловил пассаж "за десятилетия после"


За ДВА десятилетия. То есть за 20 лет.

Цитата:

Д. ОРЛОВ: Я вот о чем подумал. Я подумал о том, что на самом деле это не первый опыт сотрудничества, технологического сотрудничества России и Японии, потому что вот, опять-таки, в попытках разыскать корни Датсуна, я наткнулся на, в общем-то, известный, оказывается, со школы факт, но я не придавал этому никакого внимания вот до недавнего времени. Дело в том, что когда Япония стала менять курс с феодального на современный, то есть, стала открывать миру, началось это с прибытия в 1853-м году, то есть, круглая дата какая-то, прибытия к японским берегам фрегата «Паллада». Это один из первый паровых фрегатов русского флота. И адмирал Ефимий Путятин продемонстрировал японцам действие паровой машины и объяснил, как работает паровая машина. Японцы первый раз в жизни увидели паровую машины.

А. ПИКУЛЕНКО: А, то есть, это как раз у истоков технологической революции стояли мы японской.

Д. ОРЛОВ: После этого японец, фамилию которого я не могу произнести, потому что я просто не выговорю ее, построил первый японский паровоз, а потом уже, так сказать, все началось.

А. ПИКУЛЕНКО: Понятно. Но, то есть, я бы хотел, чтобы ты вот от…

Д. ОРЛОВ: Теперь я отвечаю конкретно на твой вопрос.

А. ПИКУЛЕНКО: Да.

Д. ОРЛОВ: Японцы очень плотно… представители компании Датсун в данном случае, мы о них говорим, очень плотно сотрудничали с британской компанией Остин. Был такой очень плодотворный как бы элемент. Сотрудничали, покупали технологии американские. Был завод Грэмм такой. Вот он обанкротился после Великой депрессии, японцы очень своевременно купили конвейер и технологии. То есть, это было постоянно. Потом, когда вот, допустим, закончилась Вторая мировая война и осталось не у дел очень много авиационных японских конструкторов, часть из них тоже как бы перешла работать в автомобильную отрасль. Они были поражены тому, насколько вообще, к сожалению, на примитивном уровне находится производство автомобилей у Ниссана и у Датсуна. Это был, ну, примерно 46-47-й год. А в 1964-м году появился завод Зама, известный завод в Японии, выпускающий, по-моему, даже до сих пор они продолжают что-то выпускать. Это был завод, который прятали от всего мира, потому что это был первый в мире завод со сквозной автоматизацией производства компьютерной. То есть, завод управлялся компьютерами. То есть, вот за этот короткий период, меньше чем за 20 лет, японцы обогнали всех.



http://echo.msk.ru/programs/proehali/1212865-echo/#element-text
ГМП
Шото не вижу взаимовыгодных проектов ТС.

Если не попил за смешные бабки с участием триколорных жидомассонов - то и проект неинтересен....
Цитата:

Реализация проекта по созданию холдинга "РосБелавто" с участием ОАО "Минский автомобильный завод" и ОАО "КАМАЗ" находится под вопросом, заявил журналистам председатель Государственного комитета по имуществу (ГКИ) Белоруссии Георгий Кузнецов.

"МАЗ-КАМАЗ - самый тяжелый проект. Такое ощущение, что интереса с российской стороны уже нет", - заявил Кузнецов, которого цитирует ИТАР-ТАСС.

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы