Расположение зазора свечи (тема взята у соседей)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
AMAROCK
# 14 Май 2009 14:13
...ну весело-же ? )))))
...занимательная физика блин....)))
...давай теперь ты разрисуй мне возникновение фронта\распространение фронта в КС разных типов\зависимость от проложения электродов...
...я чуем чую...истина гдето рядом ))))
Kirill111
# 14 Май 2009 14:16
Когда ты прочтешь хоть одну умную книжку по ДВС, тогда можно будет поговорить предметно. Я в свое время читал, тяжело очень кстати читать даже выпускнику технического университета. Надо видимо было МАДИ окончить чтоб все полностью понять. Но ты попробуй, вдруг получится.

А пока ваши знания находятся на уровне "одна бабка сказала" вы можете ориентировать свечи как вам вздумается. Я даже больше скажу, я сам в лохматых годах на 8вэ занимался этой ахинеей. 63 исовал маркером на изоляторе положение искрового зазора, мулохался закручивая свечи "правильным" бабушкиным методом. Правда я тогда никакого прихода от этой операции не ощутил абсолютно, видимо у меня чувствительность недостаточная. pst
AMAROCK
# 14 Май 2009 14:22
...книги я читал...и наших и ненаших...на свою голову чота видать понял...но видимо не то ...
...блин...
...в чем моя ошибка-то ?...самому интересно...я привел хоть какието доказательства...давай колись...раскрой процесс горения и зависимость от фронта и направления...
...пока что кроме "у меня не поперло" ничо не слышал от тебя...)))
...я не в прикол...мне правда интересно...
Kirill111
# 14 Май 2009 14:31
Для начала я открою тебе тайну, что фронт распространяется не в каком-то направлении и не в плоскости. Он распространяется во всех направлениях от точки поджига, ровно до тех пор пока не встретит некого препятствия. Поэтому меня и повеселили стрелочки на рисунке из той статьи.
А насчет "раскрой процесс горения и зависимость от фронта и направления" - мне это недоступно. Про это целые книги написаны, которые я и читал в свое время. И раскрытие этой темы уж никак не уложится в одно сообщение на форуме. И про отражения и догонялки с фронтами я писать не буду дабы не позориться. Я честно могу сказать что многого не понимаю в этом деле, но написанное тобо выше уж совсем ни в какие ворота не лезет. Wink
Kirill111
# 14 Май 2009 14:33
Могу только сказать что фронт распространения горения не должен догонять поршень, как ты тут написал. Если он его догонит - возникает как раз детонация. Это все из тех же умных книжек почерпнуто. Smile
AMAROCK
# 14 Май 2009 14:37
Kirill111 писал(а):

Могу только сказать что фронт распространения горения не должен догонять поршень, как ты тут написал. Если он его догонит - возникает как раз детонация. Это все из тех же умных книжек почерпнуто. Smile


...опять непонятно...
...есть четкое определение "ДЕТОНАЦИЯ" - мгновенное сгорание смеси при высокой скорости распространения фронта - аккустический удар получается...
...фрон так или иначе достигает поршня...иначе смесь вся не сгорала-бы...
Kirill111 писал(а):

Для начала я открою тебе тайну, что фронт распространяется не в каком-то направлении и не в плоскости.


...согласен...но если есть препятствие в виде бокового электрода ? стенки камеры ?
...как думаешь...фронт будет иметь направление ?

Последний раз редактировалось: AMAROCK (14 Май 2009 14:41), всего редактировалось 2 раз(а)
backhand-boy
# 14 Май 2009 14:38
bboyan вот здесь 11 страниц накатали, но консенсусу так и не пришли
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=2728967&sid=3f0e5fa5e5682309942c31c52e3928a5

от себя могу сказать что я этим заморачивался подкладывал проволку и выставлял четко, да приход есть но он настолько мизерный, что усилия не оправдываются. К примеру есть такой параметр неравномерность оборотов на хх. Ну закрутишь ты торцом к клапанам ну ровнее двиг станет работать на 5 оборотов, но что такое 5 оборотов для двигателя. Confused поэтому имхо овичнка не стоит выделки
Kirill111
# 14 Май 2009 14:41
AMAROCK писал(а):

Kirill111 писал(а):

Для начала я открою тебе тайну, что фронт распространяется не в каком-то направлении и не в плоскости.


...согласен...но если есть препятствие в виде бокового электрода ?
...как думаешь...фронт будет иметь направление ?

Мне лень рисовать, но вроде понятно что препятствие ввиде малехонького электрода не приведет к узкой направленности фронта. Как минимум градусов 270 будет у него во все стороны, а мне думается что даже больше. supercool
AMAROCK
# 14 Май 2009 14:44
Kirill111 писал(а):

Мне лень рисовать, но вроде понятно что препятствие ввиде малехонького электрода не приведет к узкой направленности фронта. Как минимум градусов 270 будет у него во все стороны, а мне думается что даже больше. supercool


...ну вот и истина...)))
...эти "малехонкие препятствия" в виде бокового электрода мы и устраним , когда ввернем свечу правильно...отсюда и "малехонький" "приход" ))))
...правда только при боковом расположении свечи...на 16V пофиг куда смотреть...
Kirill111
# 14 Май 2009 14:59
AMAROCK
Оно так бы и было. Но 270 градусов это три четверти круга. И получается даже если вкрутить свечи совершенно "неправильно", т.е. зазором от клапанов, то фронт все равно пойдет практически во все стороны.. Ну ХЗ, может какие-то доли процентов и можно такими манипуляциями выловить, но гораздо большего можно достичь простой регулировкой зажигания или другими несложными вещами. supercool
Рена
# 14 Май 2009 15:06
Kirill111 писал(а):

Получается:
1. БК имеет период обновления адский, равномерность ХХ по нему не проследить, если он не гуляет +-100 об/мин


Что значит период адский?
Время чётко задано, программу наверное писали грамотные люди или время измерения произвольное hehe
AMAROCK
# 14 Май 2009 15:07
Kirill111 писал(а):

AMAROCK
Оно так бы и было. Но 270 градусов это три четверти круга. И получается даже если вкрутить свечи совершенно "неправильно", т.е. зазором от клапанов, то фронт все равно пойдет практически во все стороны.. Ну ХЗ, может какие-то доли процентов и можно такими манипуляциями выловить, но гораздо большего можно достичь простой регулировкой зажигания или другими несложными вещами. supercool


...ловля блох уж...но в некоторых случаях работает ведь...главное что не хуже )))
Kirill111
# 14 Май 2009 15:16
Не хуже это да Smile
Рена
# 14 Май 2009 15:24
Kirill111
А как по поводу кривости показаний БК? supercool
Kirill111
# 14 Май 2009 15:27
Рена писал(а):

Kirill111
А как по поводу кривости показаний БК? supercool

Я разве неясно выразился? Период обновления данных у БК слишком велик чтобы можно было отследить по нему незначитальные колебания ХХ и почуять некий приход от кручения свечек, которого и так нету вовсе. У меня например у БК вообще период обновления чуть ли не полсекунды, и если он полсекунды назад показывал 1000 то через полсекунды может показать уже 1500. supercool
AMAROCK
# 14 Май 2009 15:37
Kirill111 писал(а):

Период обновления данных у БК слишком велик


...диагностика покажет ?по к-лину ...
Kirill111
# 14 Май 2009 15:40
AMAROCK писал(а):

Kirill111 писал(а):

Период обновления данных у БК слишком велик


...диагностика покажет ?по к-лину ...

Ну да, надо снимать графики оборотов ХХ на протяжении некоторого времени с одни и тем же комплектом свечей, ввернутым по "правильному" и "по-неправилньому". И чет мне кажется разница будет в пределах погрешности. supercool
*leha*
# 14 Май 2009 15:41
Kirill111 писал(а):

Период обновления данных у БК слишком велик


да да да кстати о птичках. мульт у меня по сравнению с тестером тупит страшно
AMAROCK
# 14 Май 2009 15:45
Kirill111 писал(а):

AMAROCK писал(а):

Kirill111 писал(а):

Период обновления данных у БК слишком велик


...диагностика покажет ?по к-лину ...

Ну да, надо снимать графики оборотов ХХ на протяжении некоторого времени с одни и тем же комплектом свечей, ввернутым по "правильному" и "по-неправилньому". И чет мне кажется разница будет в пределах погрешности. supercool


...водбы загнать 8V и проверить все сказки\домыслы )))
...заодно можно и А17 сравнить с другими...ато тоже на уровне "поперло\непоперло"...
Рена
# 14 Май 2009 16:52
Kirill111 писал(а):

Я разве неясно выразился? Период обновления данных у БК слишком велик чтобы можно было отследить по нему незначитальные колебания ХХ и почуять некий приход от кручения свечек, которого и так нету вовсе. У меня например у БК вообще период обновления чуть ли не полсекунды, и если он полсекунды назад показывал 1000 то через полсекунды может показать уже 1500. supercool


Ты не выражайся, а изъясняйся точнее.
Сам себе противоречишь, понятно что у инжекторного бк период обновления мсек. и не идёт ни какой речи о среднестатическом значении, да и нет вроде в инж бк такого параметра как у Pilot K9, по крайней мере в моём.
У Pilot K9 период измерения велик, по моему около 5-10сек - это не недостаток в измерении, вычисляется средняя величина за определённый промежуток времени (частота кварцована) и чем больше время, тем объективнее результаты, т.е. отклонения от средней величины.

Kirill111 писал(а):

Ну да, надо снимать графики оборотов ХХ на протяжении некоторого времени с одни и тем же комплектом свечей, ввернутым по "правильному" и "по-неправилньому". И чет мне кажется разница будет в пределах погрешности. supercool


Мля, читай выше про время измерения.
И нафиг снимать графики если в обычном карбовом уже реализовано программно!
Рена
# 14 Май 2009 16:59
AMAROCK писал(а):


...водбы загнать 8V и проверить все сказки\домыслы )))


Я могу логи с инжектора с помощью проги icd слить, дальше дело математики, а не графикоф Razz
J_rockiN
# 14 Май 2009 17:04
AMAROCK писал(а):

эти "малехонкие препятствия" в виде бокового электрода мы и устраним , когда ввернем свечу правильно...отсюда и "малехонький" "приход"


Если я правильно все понимаю, заштрихованая зона будет зоной перекрытия боковым электродом.

Wanderlust
# 14 Май 2009 18:25
J_rockiN мне кажется сложность задачи уйдет глубоко в дифференциальные уравнения, как минимум - не линейна. Каждый момент времени каждая точка факела служит новым очагом возгорания. Плюс нематематические процессы - при возгорании и изменении объема происходят завихрения.
J_rockiN
# 14 Май 2009 18:30
Wanderlust
Это да. Просто я тут понял, что нарисовал "однобоко". То есть это только вид сверху. А если взять вид сбоку, там перекрытие еще шире будет. В идеале бы трехмерную модель нарисовать, но нет возможности.
Kirill111
# 14 Май 2009 19:07
Рена писал(а):

Kirill111 писал(а):

Я разве неясно выразился? Период обновления данных у БК слишком велик чтобы можно было отследить по нему незначитальные колебания ХХ и почуять некий приход от кручения свечек, которого и так нету вовсе. У меня например у БК вообще период обновления чуть ли не полсекунды, и если он полсекунды назад показывал 1000 то через полсекунды может показать уже 1500. supercool


Ты не выражайся, а изъясняйся точнее.
Сам себе противоречишь, понятно что у инжекторного бк период обновления мсек. и не идёт ни какой речи о среднестатическом значении, да и нет вроде в инж бк такого параметра как у Pilot K9, по крайней мере в моём.
У Pilot K9 период измерения велик, по моему около 5-10сек - это не недостаток в измерении, вычисляется средняя величина за определённый промежуток времени (частота кварцована) и чем больше время, тем объективнее результаты, т.е. отклонения от средней величины.

Kirill111 писал(а):

Ну да, надо снимать графики оборотов ХХ на протяжении некоторого времени с одни и тем же комплектом свечей, ввернутым по "правильному" и "по-неправилньому". И чет мне кажется разница будет в пределах погрешности. supercool


Мля, читай выше про время измерения.
И нафиг снимать графики если в обычном карбовом уже реализовано программно!


Скажу честно, ниче из написанного тобой не понял Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •