Страница 1 из 2
Матреха
есть голова панасоник 4х50 блины сзади в акустической полке 360w...в дверях 13'' 200w на пол громкости уже засирается...хочу купить уселок и сабвуфер! посоветуйте пожалуйста,чтобы все нормально играло!
Rivet
twich писал(а):

есть голова панасоник 4х50 блины сзади в акустической полке 360w...в дверях 13'' 200w на пол громкости уже засирается...хочу купить уселок и сабвуфер! посоветуйте пожалуйста,чтобы все нормально играло!



Скока денгоф на уселог и саб есть?
Слушать саб и блины в задней полке от уся даже от панасоника 4*50 не пойдет!
Матреха
Rivet писал(а):

Скока денгоф на уселог и саб есть?
Слушать саб и блины в задней полке от уся даже от панасоника 4*50 не пойдет!

не понял как не пойдет? 8000рэ лимит
CTPAHHuK
Бу-га-га. 4х50 Smile
В факи читать ссылку "Вспомнить все". Там тебе на пальцах про мощьность магнитол расскажут.
200w 13 см? Surprised
Это что ж за звери то такие?
8 тыр маловат бюджетик.... разве что из Орисов чтото присматривать.
Маринер
twich писал(а):

Rivet писал(а):

Скока денгоф на уселог и саб есть?
Слушать саб и блины в задней полке от уся даже от панасоника 4*50 не пойдет!

не понял как не пойдет? 8000рэ лимит


С такими компонентами тебе уся и за 3.5т.р. за глаза будет...
CTPAHHuK
Маринер писал(а):

twich писал(а):

Rivet писал(а):

Скока денгоф на уселог и саб есть?
Слушать саб и блины в задней полке от уся даже от панасоника 4*50 не пойдет!

не понял как не пойдет? 8000рэ лимит


С такими компонентами тебе уся и за 3.5т.р. за глаза будет...


Макс, ему еще и саб нужен!
Матреха
колонки пионер! ребят не смейтесь..я в этом непонимаю нифига..говорю как есть!хочу чтобы звук четкий был и басы нормальные! со временем на перед поставлю подиумы и 16"
Rivet
Чего не понятного???
Объясняю, нафига блинам в задней полке нужен саб, и нафига на водительском сидении это нужно Вам???

Звук.. четкий Фронт 16,5
Морел
ДЛС
Полк
Фокал
Альпайн
Бостон
Герц .... и т.д. от 150 уе.

Усилитель, а лучше 2...
от 200 на фронт, от 150 саб (минимум)

Саб... без короба не менее 100

Провода 150
Шумка 100

Сами сложите?

Так что Ваши 8 на только на фронт.
Матреха
т.е нах мне не нужен саб.если поставить на фронт 16'' и уселок нормальный будет за глаза,я правильно понял?
Rivet
twich писал(а):

т.е нах мне не нужен саб.если поставить на фронт 16'' и уселок нормальный будет за глаза,я правильно понял?



т.е. нах не нужны блины
vitalik-b
twich
<"> означает <дюймы>, а не <сантиметры>!
DION
Цитата:

Провода 150



не много на провода?
1500р макимум
ALIGAN
CTPAHHuK писал(а):

Бу-га-га. 4х50
В факи читать ссылку "Вспомнить все". Там тебе на пальцах про мощьность магнитол расскажут.
200w 13 см?
Это что ж за звери то такие?
8 тыр маловат бюджетик.... разве что из Орисов чтото присматривать.


А 16см-340вт не звери?это так к слову,у одного 13см-200вт-не может,а если у другого 16см-340вт-без проблемм.
vitalik-b
да нету там 340вт Smile Smile Smile Smile
60вт максимум!
ALIGAN
vitalik-b писал(а):

да нету там 340вт
60вт максимум!


Не может быть, раз пишут значит-есть,тем более если знаменитый бренд.
Militarist
Цитата:

Не может быть, раз пишут значит-есть,тем более если знаменитый бренд.

340 ват номиналки вышибают стекла...
Цитата:

да нету там 340вт
60вт максимум!


60 - может быть. Но только пиковой Smile
ALIGAN
2twichзабей на все,купи усь 2х канальный и бубнилку;если другим путем идти-все нужно продать,подарить, выкинуть и начинать с начала-т.е.голова-фронт-усь....
Матреха
ALIBABA
сам тоже так подумал..но куплю 4ех канальный..пищалки на стойки.не концертный же зал у меня))
ALIGAN
twich писал(а):

ALIBABA
сам тоже так подумал..но куплю 4ех канальный..пищалки на стойки.не концертный же зал у меня))
_________________


В основном хотят дискотеку...
CTPAHHuK
ALIBABA писал(а):

CTPAHHuK писал(а):

Бу-га-га. 4х50
В факи читать ссылку "Вспомнить все". Там тебе на пальцах про мощьность магнитол расскажут.
200w 13 см?
Это что ж за звери то такие?
8 тыр маловат бюджетик.... разве что из Орисов чтото присматривать.


А 16см-340вт не звери?это так к слову,у одного 13см-200вт-не может,а если у другого 16см-340вт-без проблемм.


Про 340 ни кто не говорил, речь шла про 180. 180 на 16 вполне нормально. 340 - максималка.
Причем это скорее исключение, чем правило. Ты сам держал в руках боеголовки? Возвращаясь к этой теме. Там катушка как на сабе, да и по цене они отнють не бюджетные.
Да и я не говорил, что на 13 см 200 ватт быть не может, а поинтересовался, что это за звери такие.
А вот то, что магнитола 4х50 не бывает, думаю ты не станешь оспаривать?
CTPAHHuK
Militarist писал(а):

Цитата:

Не может быть, раз пишут значит-есть,тем более если знаменитый бренд.

340 ват номиналки вышибают стекла...


Да? ХМ... Я думал что стекла вышибают децибеллы а не ватты.
Потом, ватты автоакустики нужно смело делить на 7 и получим те ватты к которым все привыкли, советские.
340 ватт RMS это ориентировочно 50 советских ватт.
На акустике как правило указывают пиковую мощьность, а не номенал. номенал получаем делением на два.
Матреха
а сколько в магнитоле моей максимум?если не 4х50?
CTPAHHuK
twich писал(а):

а сколько в магнитоле моей максимум?если не 4х50?


4х18 максимум. Ну а в идеале 4х12.
ЗЫ. Посмотри на габариты изделия которое честно отдает 4х50
http://www.magnitola.ru/product_info.php/cPath/69_20_74/products_id/2414
И сравни с габаритами магнитолы.
ЗЫЗЫ. Всеравно в факи не пойдешь, вот тебе цитата:
Цитата:

МОЩНОСТЬ... КТО ЭТО?

?У меня колонки мощностью 200 Вт, а магнитола 4 х 50. Будут ли они играть вместе?? Да будут, будут, не волнуйтесь вы так. Но ещё лучше будет, если всё же разобраться, что понимается и под мощностью, и под ваттами. ?Мощность?, по школьному определению ? работа, произведенная за единицу времени, для наших целей определение почти бесполезное. Нам удобнее по-другому, пусть и непривычно: мощность ? это количество энергии, преобразованной в нужную нам форму в ту же самую единицу времени. Речь всегда идёт о преобразовании, энергия никуда не девается, такая уж у неё привычка. Усилитель (пусть в магнитоле) получает готовую к употреблению электрическую энергию в форме постоянного тока от бортовой сети автомобиля и преобразует её в электрическую, но в форме переменного тока, изображающего звуковой сигнал. Всю? Нет, примерно половину, остальное идёт в тепло, отдаваемое воздуху небольшими радиаторами сзади на магнитоле или большими, ?по всему телу? у отдельного, внешнего усилителя.

Динамик (пусть и притворившийся ?колонкой?) получает электрическую энергию в форме переменного тока и преобразует её в механическую, теперь уже в форме долгожданных звуковых колебаний. Всю? Да как сказать... Не совсем. Коэффициент полезного действия динамика (раз уж пошли по школьному пути: отношение произведенной звуковой мощности к полученной электрической) практически никогда не превышает 0,5%. Куда деваются остальные 99,5%? А туда же, в тепло, вообще, любое устройство, созданное человеческим разумом (а равно и волей всевышнего) производит тепло плюс ещё что-нибудь. С точки зрения преобразования энергии динамик на 99 процентов с копейками идентичен паяльнику. А в оставшейся половине процента ? всё: и басы, и верха, и детальность, и гениальные музыканты. Обидно? Да, но ничего лучше как-то не придумали.

И вот она, главная разница между мощностью усилителя и мощностью динамика: усилитель её, можно считать, производит. А динамик ? потребляет, не производя в обмен, как мы только что выяснили, почти ничего.

И когда мы говорим о мощности усилителя, то речь идёт о том, что ОН ДАЁТ. А когда о мощности динамика ? то о том, что ОН БЕРЁТ. А сколько один даёт и сколько другой берёт? В порядке поступления:

СКОЛЬКО ДАЁТ?

Вот усилитель. Пусть тот, что в магнитоле, пока наплевать, потом почувствуете разницу. Какая у него мощность? Да какая угодно, всё зависит от того, какой уровень сигнала на входе, грубо говоря ? в каком положении регулятор громкости. Мощность на выходе может оказаться 1 Вт, может ? 10, может ? 50, может... Подождите, должен же быть предел. Разумеется, но мы ведь не спрашивали какая МАКСИМАЛЬНАЯ мощность. А максимальная у каждого своя. Она определяется тем, какое наибольшее напряжение переменного тока сможет создать усилитель на своём выходе, когда к выходу присоединена нагрузка, в виде динамика, обладающего каким-то сопротивлением. Мощность на выходе определится просто: как величина этого напряжения, возведённая в квадрат и поделенная на сопротивление нагрузки. Присоединили к выходу вольтметр и нагрузку, на вход подали переменное напряжение, для удобства измерения мощности ? на какой-нибудь одной частоте, и смотрим. На выходе 2 В, когда к нему присоединена нагрузка 4 Ом. При таких измерениях к выходу, разумеется, подключают не акустику, а её эквивалент в виде резистора, а то уши завянут. Возвели-поделили и получили: мощность на выходе ровно 1 Вт. Здесь есть небольшая засада, связанная с тем, что мы говорим о переменном напряжении, величину которого можно измерять по-разному. Чаще всего пользуются шкалой среднеквадратичных значений. В русском это слово длинное, поэтому привилось английское сокращение RMS (root mean square), означающее то же самое. Чтобы не вдаваться в детали, достаточно запомнить: для синусоиды значение напряжения RMS меньше амплитудного в 1,41 раза, то есть ? в корень из двух. Мощность, указываемая в ваттах RMS ? это та, что получена, когда напряжение при расчёте взяли RMS, что логично. А если взять амплитуду напряжения, то мощность, во-первых, будет называться пиковой, а во-вторых, станет ровно вдвое больше, чем RMS.

Возвращаемся к усилителю. Один ватт ? это несерьёзно, прибавляем на входе. До каких пор будет расти напряжение на выходе и что его остановит? Остановит его ограничение сигнала. Усилитель питается постоянным напряжением, и то, что появляется как переменное на его выходе, не может быть больше напряжения питания по амплитуде. Нету там больше. И если мы будем наблюдать за сигналом на выходе, то в какой-то момент верхушки прежде изящной волны окажутся срезаны, там полуволна хотела перейти через верхний предел, напряжение питания. И обломилась. Откатываем сигнал на входе назад, пока ограничение не пропадёт, и смотрим на размах сигнала. Он чуть меньше полного напряжения питания, потому что что-то теряется в выходных каскадах усилителя. Если усилитель питается (как в пресловутой ?магнитоле?) от бортовой сети автомобиля, то нижняя полуволна подойдёт вплотную к нулевой отметке, а верхняя ? к уровню 12 В. Что получается? Амплитуда, будем считать, 6 В в каждую сторону, возводим-делим и получаем сказочную цифру 4,5 Вт. Проверьте, если не лень. Выходит, что по всей науке это ? максимальное значение мощности на выходе магнитолы, питаемой от 12 В? А так и было лет двадцать назад. И так есть сейчас, если купить какой-нибудь Vitek или Eurotec за 400 рублей, наши коллеги из киевского журнала ?FOR Z? провели не так давно серию таких экспериментов, избавив нас от этой печальной необходимости. К счастью, уже недавно было найдено решение, позволившее если не выйти на грозные 4 х 50, то во всяком случае, уйти от скорбных 2 х 4,5. Это ? мостовое включение усилителей, применяемое ныне во всех автомобильных головных аппаратах, за изъятием беспробудного отстоя наподобие упомянутого (для примера, ничего личного).

При мостовом включении на одну нагрузку работают два усилителя, включённые так, что размах синусоиды на выходе удваивается. По уже сообщённому вам способу посчитать выходную мощность это будет в четыре раза больше, чем 4,5 Вт, потому что напряжение возводится в квадрат, стало быть ? 18. Примерно это значение имеет максимальная выходная мощность всех когда-либо испытанных нами головных аппаратов (в каждом из четырёх каналов, разумеется).

Откуда берутся знаменитые 4 х 40 Вт, потом превратившиеся в 4 х 45, 4 х 50 и так далее? Что это, чистое враньё? Как-то не вяжется с образом именитых и более чем респектабельных производителей техники, а ведь эти цифры украшают лицевые панели всех марок: Alpine, Blaupunkt, Clarion и далее в порядке латинского алфавита. Ведь когда речь заходит об отдельных усилителях тех же фирм, всё становится честно и правильно, возможностей убедиться за эти годы было достаточно. Здесь две уловки, первая ?техническая, и только вторая ? маркетинговая. Техническая уловка заключается в том, что в современных ?головах? применены усилители так называемого ?класса Н?, там есть специальная цепь, способная на короткое время дать выходным каскадам увеличенное напряжение питания. Стоит конденсатор и, пока всё тихо, заряжается. А в пиках громкости он оказывается подключён последовательно с питанием выходного каскада, и пик проскакивает без искажений, не касаясь макушкой потолка 12 В. Но это если пик уровня сигнала совсем короткий, например ? первый момент удара в барабан. Дальше, конечно, запас энергии иссякает, но дело уже сделано, даже два дела: действительно, на краткий миг максимальная мощность стала намного больше возможной при непрерывной работе, а во-вторых, появилась возможность об этом упомянуть. Не слишком акцентируя внимание на том, при каких условиях максимум выходной мощности стал таким. К чести респектабельных компаний (см. алфавитный список выше) надо сказать: часто в таблице технических характеристик на последней странице инструкции приводится и непрерывная мощность, с указанием, что это в ваттах RMS, и с указанием, какое было при этом напряжение питания, как правило, 14,4 В, потому что при этом ?потолок? для выходной синусоиды приподнимается, и тогда в этой строке фигурируют именно 18 ? 20 Вт на канал, случаи захода в третий десяток единичны.

Почему не их пишут на лицевой панели? Считайте это традицией, как цены на нефть в долларах за баррель, а на золото ? за тройскую унцию. Тем более, как мы выяснили, формально ? имеют право. А теперь быстро ответьте на контрольный вопрос: когда вы в последний раз видели автомобильные динамики, на которых была бы указана мощность МЕНЬШЕ 18 Вт? Поэтому всякие разговоры о ?подборе? акустики к магнитоле или CD-ресиверу по мощности путём сравнения написанного на коробках с одним и другим смысла не имеют никакого. ?А как же, ? можете спросить вы, ? у моего соседа по гаражу 100-ваттные ?лопухи? захрипели и сгорели?? А это, милые вы мои, произошло не оттого, что мощности головного устройства было много, а оттого, что было мало МАКСИМАЛЬНОЙ мощности.

Матреха
да читал я факи
CTPAHHuK
twich писал(а):

да читал я факи


Ну так если читал, то чтож спрашиваешь почему магнитола не может выдавать 4х50?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы