Выбор машины до $20000 включая страховку
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
carib
# 01 Декабря 2006 18:55
Роман-НН писал(а):

А у тебя разве вариатор?


Нет МКП, потому что 4WD и МКП лучше совместимы чем с АКП.
GEN?
# 03 Декабря 2006 17:10
kyzmyk писал(а):

GEN? писал(а):

Ндаа, братцы-кролики - как ни крути, а кроме Фокуса и Лачетти ничего приличного в классе С в нормальной комплектации и не взять.
Фокус похуже конечно...



Лаччети - ацтой, мягко говоря...за такие деньги практически никакую безопасность...нафиг!

Чем тебе Астра не нравится? Конечно картошку в ней не повозишь, )


Да нормальная машина Астра, не хуже Лачетти, тесная только и в полтора раза дороже.
kyzmyk писал(а):

oleg_21093i писал(а):


ОБС??? можно ссылку на официальный краш-тест?

я пока скину ссылку на тест из жизни
http://lacetti-club.ru.neon.mtw.ru/vb_forum/showthread.php?t=2020



Нет, ну угадал. Не помню, где я это нашел, но везде пишут вот что:

КРАШ-ТЕСТ DAEWOO NUBIRA
...

По сравнению с Фокусом...ну сам понимаешь.


Непонятно при чем тут Нубира, тогда уж с Эскортом сравнивать (из которого Фокус сделали)...
Да и Фокус с РусФокусом как-то уж очень разные машинки получаются. А чтение рекламных статей о машине, где ступичные подшипники меняют чаще, чем масло, и отваливаются задние колеса... тоже энтузиазма не добавляет.
GEN?
# 03 Декабря 2006 17:16
Кстати, хотел спросить про вариатор - а как с ним резкое ускорение при обгоне достигается?
kyzmyk
# 03 Декабря 2006 19:13
GEN? писал(а):

Кстати, хотел спросить про вариатор - а как с ним резкое ускорение при обгоне достигается?



Так же как и на автомате - тапку в пол и он как бы переключает скорости.
На Jazz можно переключить в Мануал и подрулевыми переключателями баловаться с 7ю "скоростями" - но электроника все равно шустрее:-)
GEN?
# 03 Декабря 2006 19:20
kyzmyk писал(а):

GEN? писал(а):

Кстати, хотел спросить про вариатор - а как с ним резкое ускорение при обгоне достигается?



Так же как и на автомате - тапку в пол и он как бы переключает скорости.
На Jazz можно переключить в Мануал и подрулевыми переключателями баловаться с 7ю "скоростями" - но электроника все равно шустрее:-)


Типа кик-дауна?
А насколько "передача" понижается, и от чего это зависит (и зависит ли), ну там от скорости нажатия на педаль, от положения педали...
kyzmyk
# 04 Декабря 2006 09:22
GEN? писал(а):


Типа кик-дауна?
А насколько "передача" понижается, и от чего это зависит (и зависит ли), ну там от скорости нажатия на педаль, от положения педали...



Да, принцип тот же. Резкое нажатие на педаль на любой скорости приводит к понижению передачи. Зависит от реальной скорости и резкости нажатия на педаль. Но там хитро как-то...
Т.е. я иду 80, если даже довольно плавно вжать педал в пол, то он переключит передачи и машина будет разгоняться до упора или пока педаль не отпустишь.
kyzmyk
# 04 Декабря 2006 09:32
Господа, просьба корректно излагать свои мысли. Тему почистил от выяснений про 2007 модельный год!
Роман-НН
# 04 Декабря 2006 09:38
GEN? писал(а):

Да и Фокус с РусФокусом как-то уж очень разные машинки получаются. А чтение рекламных статей о машине, где ступичные подшипники меняют чаще, чем масло, и отваливаются задние колеса... тоже энтузиазма не добавляет.


Справедливости ради отмечу, что в декабрьском "ЗР", где они дают краткий отчет о всех редакционных машинах, о ФФ2 (как ты говоришь "РУСО") написано, что он не сломался НИ РАЗУ с 2005 года (с момента покупки). Так что может хватит про отвалившееся колесо?
inok
# 04 Декабря 2006 10:12
Роман-НН писал(а):

GEN? писал(а):

Да и Фокус с РусФокусом как-то уж очень разные машинки получаются. А чтение рекламных статей о машине, где ступичные подшипники меняют чаще, чем масло, и отваливаются задние колеса... тоже энтузиазма не добавляет.


Справедливости ради отмечу, что в декабрьском "ЗР", где они дают краткий отчет о всех редакционных машинах, о ФФ2 (как ты говоришь "РУСО") написано, что он не сломался НИ РАЗУ с 2005 года (с момента покупки). Так что может хватит про отвалившееся колесо?


Вообще-то юбилейный фокус (100,000-ый который), купленный ЗР во всеволожске и презентованный с таким пафосом сломался практически сразу после покупки (если кто читал, видел этого красного кросафчега). Да и с тем фокусом насколько я помню не все так безоблачно..
S.V.A.T.
# 04 Декабря 2006 12:51
А что сам аффтар то думает - топег создал, кто хотел предложения внес, опять же поругались из-за корецев и какуса... Где реакция топегстартера?
Роман-НН
# 04 Декабря 2006 14:53
inok писал(а):

Вообще-то юбилейный фокус (100,000-ый который), купленный ЗР во всеволожске и презентованный с таким пафосом сломался практически сразу после покупки


Это дизельный ФФ2
inok писал(а):

Да и с тем фокусом насколько я помню не все так безоблачно..


все именно безоблачно.
GEN?
# 04 Декабря 2006 15:37
kyzmyk писал(а):

GEN? писал(а):


Типа кик-дауна?
А насколько "передача" понижается, и от чего это зависит (и зависит ли), ну там от скорости нажатия на педаль, от положения педали...



Да, принцип тот же. Резкое нажатие на педаль на любой скорости приводит к понижению передачи. Зависит от реальной скорости и резкости нажатия на педаль. Но там хитро как-то...
Т.е. я иду 80, если даже довольно плавно вжать педал в пол, то он переключит передачи и машина будет разгоняться до упора или пока педаль не отпустишь.


Как-то не очень себе это представляю (надо попробовать что ли где-то).
Вроде ведь хорошая вещь вариатор, нет ступенек, но... почему-то на хороших машинах ставят все же 5-6-7 ступенчатые автоматы. В чем тупиковость вариатора, не в этом ли "кикдауне"?
GEN?
# 04 Декабря 2006 15:45
Роман-НН писал(а):

GEN? писал(а):

Да и Фокус с РусФокусом как-то уж очень разные машинки получаются. А чтение рекламных статей о машине, где ступичные подшипники меняют чаще, чем масло, и отваливаются задние колеса... тоже энтузиазма не добавляет.


Справедливости ради отмечу, что в декабрьском "ЗР", где они дают краткий отчет о всех редакционных машинах, о ФФ2 (как ты говоришь "РУСО") написано, что он не сломался НИ РАЗУ с 2005 года (с момента покупки). Так что может хватит про отвалившееся колесо?


О чем говорит описание ОДНОГО экземпляра журналюгами, да еще и из ЗР... Да ни о чем собссна.
Форум реальных владельцев намного показательнее. Меня например эта тема об отваливающихся колесах впечатлила - и отношение дилера, и фальшивая экспертиза, и вскрывшийся попутно повальный брак ступиц и т.д.
S.V.A.T.
# 04 Декабря 2006 15:53
GEN?
вариаторы не переварят момент, такой как на мерине или бэхе, т.е. больше, скажем 300Нм, и если даже переварят, то срок службы и долговечность вариатора при этом - сомнительны...
GEN?
# 04 Декабря 2006 16:02
S.V.A.T. писал(а):

GEN?
вариаторы не переварят момент, такой как на мерине или бэхе, т.е. больше, скажем 300Нм, и если даже переварят, то срок службы и долговечность вариатора при этом - сомнительны...


Есть море люксовых (и просто очень хороших) машин с самым заурядным моментом и мощностью...
Роман-НН
# 04 Декабря 2006 16:35
GEN? писал(а):

О чем говорит описание ОДНОГО экземпляра журналюгами


Этот ФФ2 участвовал в акции "60 часов пробега без остановки". Не подкачал. К тому же по таким материалам "ЗР" не был мной (читаю постоянно) замечен в предвзятости.
GEN? писал(а):

эта тема об отваливающихся колесах впечатлила


Официально зарегистрированный случай все-таки только один!
inok
# 04 Декабря 2006 16:44
GEN? писал(а):

S.V.A.T. писал(а):

GEN?
вариаторы не переварят момент, такой как на мерине или бэхе, т.е. больше, скажем 300Нм, и если даже переварят, то срок службы и долговечность вариатора при этом - сомнительны...


Есть море люксовых (и просто очень хороших) машин с самым заурядным моментом и мощностью...


Имхо только момент и его предел для трансмиссии с вариатором и является главным минусом и ограничением. Касательно кикдауна и прочего. Вообще вариатор в каком-то смысле идеальная трансмиссия, потому что в принципе может быть настроен так, чтобы обороты двигателя всегда были в моментном диапазоне и скорость менялась в основном за счет изменения передаточного числа. Т.е. динамика и экономичность с вариатором могут быть очень хорошими. Никаких кик-даунов не надо и никаких рывков. Расходы мощности на управление приводами клиновидных шкивов не такие большие. Но. С точки зрения привычного восприятия водителем разгона по нарастанию оборотов и вообще прозрачности работы трансмиссии вариаторы делают с эмуляцией передач. Это конечно не оптимально с точки зрения того же расхода и динамики, но за то более понятно, более предсказуемо с точки зрения водителя а следовательно и более безопасно...

Последний раз редактировалось: inok (04 Декабря 2006 16:49), всего редактировалось 1 раз
inok
# 04 Декабря 2006 16:46
Роман-НН писал(а):

Официально зарегистрированный случай все-таки только один!


Вообще-то... В Америке была кампания целая по отзыву фокусов с дефектными подшипниками ступицы заднего колеса.. И связанными с этим дефектом вибрациями и перегревом самой ступицы. 1) Просто так форд отзывал машины? 2) У нас были отзывы?
Роман-НН
# 04 Декабря 2006 16:58
inok писал(а):

В Америке была кампания целая по отзыву фокусов с дефектными подшипниками ступицы заднего колеса..


В Америке выпускают ФФ1
inok
# 04 Декабря 2006 17:05
Роман-НН писал(а):

В Америке выпускают ФФ1


Знаю. Тем не менее проблемы как видно в ДНК... :-D
Den-Denver
# 04 Декабря 2006 17:41
Вы о чем вообще? от темы ну очень далеко ушли Very Happy
А про устаревшую Альку могу сказать что качественнее и надежнее авто в этом сегменте хрен найдешь и еще с информ дисплеем,а лучше телеком у кого есть нука? http://photofile.ru/users/d_denver/ это я автору,которому нужна просто хорошая машина :cool:
S.V.A.T.
# 04 Декабря 2006 17:43
Den-Denver
за 17-18 kilo$ это прошловековое ггг?
kyzmyk
# 04 Декабря 2006 17:50
GEN? писал(а):


Как-то не очень себе это представляю (надо попробовать что ли где-то).
Вроде ведь хорошая вещь вариатор, нет ступенек, но... почему-то на хороших машинах ставят все же 5-6-7 ступенчатые автоматы. В чем тупиковость вариатора, не в этом ли "кикдауне"?



Да ничем не отличается, что на АКПП передачи скидывает, что тут - меняет цепь момент, вот и все.

На хороших - это на каких? Например на Мурано - вариатор:-)
Вариатор лучше АКПП во всем, кроме ремонта...но ходит он долго, по крайней мере не меньше, чем просто АКПП.

Тупиковость - ты о чем? Почему его не используют повсеместно? ХЗ.
Почему коробку DSG не везде используют?Smile А она уж точно лучше всех коробок.
kyzmyk
# 04 Декабря 2006 17:55
inok писал(а):


Имхо только момент и его предел для трансмиссии с вариатором и является главным минусом и ограничением. Касательно кикдауна и прочего. Вообще вариатор в каком-то смысле идеальная трансмиссия, потому что в принципе может быть настроен так, чтобы обороты двигателя всегда были в моментном диапазоне и скорость менялась в основном за счет изменения передаточного числа. Т.е. динамика и экономичность с вариатором могут быть очень хорошими. Никаких кик-даунов не надо и никаких рывков. Расходы мощности на управление приводами клиновидных шкивов не такие большие. Но. С точки зрения привычного восприятия водителем разгона по нарастанию оборотов и вообще прозрачности работы трансмиссии вариаторы делают с эмуляцией передач. Это конечно не оптимально с точки зрения того же расхода и динамики, но за то более понятно, более предсказуемо с точки зрения водителя а следовательно и более безопасно...



А как же на счет Мурано - с его 318 Нм?
S.V.A.T.
# 04 Декабря 2006 17:57
kyzmyk
согласись - это болше исключение, чем правило... равно как и DSG на VAG'ах...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •