Nissan Qashkai-как вам?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Den-Denver
# 16 Апреля 2007 11:16
Кстати это же наверное плохо.Как будет себя вести Вариатор на трассе если нужно ускориться при обгоне,пониженных там же нет? Confused
Sipe
# 16 Апреля 2007 13:34
AlexVic писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Движок не впечатлил (140лс??? где??). Хотя, может быть из-за вариатора - ускорение ровное и ПОСТОЯННОЕ, рывков нет, возможно это обманывает вестибулярный аппарат.


Скорей всего тоже преслувотое Евро4.

судя по отзывам - это совокупность вариатора + Евро4 + шумка, т.к. когда люди смотрят на спидометр, то Surprised - уже на лишение разогнались
Den-Denver писал(а):

Кстати это же наверное плохо.Как будет себя вести Вариатор на трассе если нужно ускориться при обгоне,пониженных там же нет?

У коллеги есть вторая машинка - Хонда Фит (1,5 л, вариатор, 4 ВезДе) - проблем не замечено.
На вариаторе, как и на других трансмиссиях (ручка, автомат, робот), нужно учиться ездить. По отзывам юзырей этого девайса - вариатор не понимает нерешительных действий: собрался обгонять - тапку в пол и обгоняй. А пока не решишь - он не поймет, что водитель собрался сделать. Ну и фиксированных предустановленных передаточных отношений для ручного режима никто не отменял.
VadimG
# 16 Апреля 2007 14:54
Senna писал(а):

AlexVic писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Движок не впечатлил (140лс??? где??). Хотя, может быть из-за вариатора - ускорение ровное и ПОСТОЯННОЕ, рывков нет, возможно это обманывает вестибулярный аппарат.


Скорей всего тоже преслувотое Евро4.

судя по отзывам - это совокупность вариатора + Евро4 + шумка, т.к. когда люди смотрят на спидометр, то Surprised - уже на лишение разогнались
Den-Denver писал(а):

Кстати это же наверное плохо.Как будет себя вести Вариатор на трассе если нужно ускориться при обгоне,пониженных там же нет?

У коллеги есть вторая машинка - Хонда Фит (1,5 л, вариатор, 4 ВезДе) - проблем не замечено.
На вариаторе, как и на других трансмиссиях (ручка, автомат, робот), нужно учиться ездить. По отзывам юзырей этого девайса - вариатор не понимает нерешительных действий: собрался обгонять - тапку в пол и обгоняй. А пока не решишь - он не поймет, что водитель собрался сделать. Ну и фиксированных предустановленных передаточных отношений для ручного режима никто не отменял.



Я езжил на машине с вариатором какое-то время - никаких сильных отличий от автомата нет, просто нет переключений и машина разгоняется ровно, без ощутимых "подхватов". О том, что надо учиться ездить на вариаторе, в первый раз слышу. Лично мне вариатор понравился больше, чем обычный 4-5 ступенчатый автомат.
Наблюдатель
# 16 Апреля 2007 15:05
VadimG писал(а):

Senna писал(а):

AlexVic писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Движок не впечатлил (140лс??? где??). Хотя, может быть из-за вариатора - ускорение ровное и ПОСТОЯННОЕ, рывков нет, возможно это обманывает вестибулярный аппарат.


Скорей всего тоже преслувотое Евро4.

судя по отзывам - это совокупность вариатора + Евро4 + шумка, т.к. когда люди смотрят на спидометр, то Surprised - уже на лишение разогнались
Den-Denver писал(а):

Кстати это же наверное плохо.Как будет себя вести Вариатор на трассе если нужно ускориться при обгоне,пониженных там же нет?

У коллеги есть вторая машинка - Хонда Фит (1,5 л, вариатор, 4 ВезДе) - проблем не замечено.
На вариаторе, как и на других трансмиссиях (ручка, автомат, робот), нужно учиться ездить. По отзывам юзырей этого девайса - вариатор не понимает нерешительных действий: собрался обгонять - тапку в пол и обгоняй. А пока не решишь - он не поймет, что водитель собрался сделать. Ну и фиксированных предустановленных передаточных отношений для ручного режима никто не отменял.



Я езжил на машине с вариатором какое-то время - никаких сильных отличий от автомата нет, просто нет переключений и машина разгоняется ровно, без ощутимых "подхватов". О том, что надо учиться ездить на вариаторе, в первый раз слышу. Лично мне вариатор понравился больше, чем обычный 4-5 ступенчатый автомат.

Согласен,с одним "но" - отсутствие кик-дауна напрягает.
VadimG
# 16 Апреля 2007 15:20
Наблюдатель писал(а):

VadimG писал(а):

Senna писал(а):

AlexVic писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Движок не впечатлил (140лс??? где??). Хотя, может быть из-за вариатора - ускорение ровное и ПОСТОЯННОЕ, рывков нет, возможно это обманывает вестибулярный аппарат.


Скорей всего тоже преслувотое Евро4.

судя по отзывам - это совокупность вариатора + Евро4 + шумка, т.к. когда люди смотрят на спидометр, то Surprised - уже на лишение разогнались
Den-Denver писал(а):

Кстати это же наверное плохо.Как будет себя вести Вариатор на трассе если нужно ускориться при обгоне,пониженных там же нет?

У коллеги есть вторая машинка - Хонда Фит (1,5 л, вариатор, 4 ВезДе) - проблем не замечено.
На вариаторе, как и на других трансмиссиях (ручка, автомат, робот), нужно учиться ездить. По отзывам юзырей этого девайса - вариатор не понимает нерешительных действий: собрался обгонять - тапку в пол и обгоняй. А пока не решишь - он не поймет, что водитель собрался сделать. Ну и фиксированных предустановленных передаточных отношений для ручного режима никто не отменял.



Я езжил на машине с вариатором какое-то время - никаких сильных отличий от автомата нет, просто нет переключений и машина разгоняется ровно, без ощутимых "подхватов". О том, что надо учиться ездить на вариаторе, в первый раз слышу. Лично мне вариатор понравился больше, чем обычный 4-5 ступенчатый автомат.

Согласен,с одним "но" - отсутствие кик-дауна напрягает.



Теоретически, отсутствие кик-дауна меня тоже напрягает. Практически - ездил и ни о чем не думал, когда надо, обгонял - все было нормально и дискомфорт я ни разу не почувствовал.
Alex07-11i
# 16 Апреля 2007 16:40
Наблюдатель писал(а):

...отсутствие кик-дауна напрягает.


Кик-даун на автомате - это подтыкание более низкой передачи при "тапка в пол". Вариатор по сути делает то же самое. Если "тапка в пол", то он выставляет обороты максимальной мощности - что-то около 5 тыс. и начинается интенсивный разгон. Полная аналогия с кик-дауном на автомате.

Вообще сколько-нибудь заметных различий в поведении автомата и вариатора я не заметил, да и в теории их нет. У автомата фиксированный набор передач. У вариатора фиксированного ряда нет, все происходит плавно. Поведение машины меняется только в том смысле, что нет хоть сколько-нибудь заметных рывков, когда работает вариатор.

Учиться ездить на вариаторе? Very Happy Ну это вообще абсурд... Чему учиться? Сел да поехал...
Наблюдатель
# 16 Апреля 2007 17:43
Alex07-11i писал(а):

Наблюдатель писал(а):

...отсутствие кик-дауна напрягает.


Кик-даун на автомате - это подтыкание более низкой передачи при "тапка в пол". Вариатор по сути делает то же самое. Если "тапка в пол", то он выставляет обороты максимальной мощности - что-то около 5 тыс. и начинается интенсивный разгон. Полная аналогия с кик-дауном на автомате.

Вообще сколько-нибудь заметных различий в поведении автомата и вариатора я не заметил, да и в теории их нет. У автомата фиксированный набор передач. У вариатора фиксированного ряда нет, все происходит плавно. Поведение машины меняется только в том смысле, что нет хоть сколько-нибудь заметных рывков, когда работает вариатор.

Учиться ездить на вариаторе? Very Happy Ну это вообще абсурд... Чему учиться? Сел да поехал...

Нет даже близко аналогии,это известный минус вариатора 8-) Ожидание тех оборотов на вариаторе просто порядок в сравнении с автоматом. 8-)
Alex07-11i
# 16 Апреля 2007 18:19
Наблюдатель писал(а):

Нет даже близко аналогии,это известный минус вариатора 8-) Ожидание тех оборотов на вариаторе просто порядок в сравнении с автоматом. 8-)


Остаюсь при своем мнении - аналогия полная. Быстродействие? Ну да, возможно... Но про порядок речи идти не может, конечно... Very Happy Конкретно при тесте Кашкая задумчивости вариатора я не заметил вовсе - все было точно так же, как и на машинах с автоматом, на которых я ездил. Справедливости ради замечу, что ездил на "рядовых" авто, на "продвинутых" автоматах ездить не доводилось. Возможно, они чуть (!) побыстрее будут.
Наблюдатель
# 16 Апреля 2007 18:29
Alex07-11i писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Нет даже близко аналогии,это известный минус вариатора 8-) Ожидание тех оборотов на вариаторе просто порядок в сравнении с автоматом. 8-)


Остаюсь при своем мнении - аналогия полная. Быстродействие? Ну да, возможно... Но про порядок речи идти не может, конечно... Very Happy Конкретно при тесте Кашкая задумчивости вариатора я не заметил вовсе - все было точно так же, как и на машинах с автоматом, на которых я ездил. Справедливости ради замечу, что ездил на "рядовых" авто, на "продвинутых" автоматах ездить не доводилось. Возможно, они чуть (!) побыстрее будут.

Разговор о рядовых автоматах,на вариаторе и ровнее( хотя недорогие вариаторы грешат автоматными толчками)и быстрее разгоняешься и экономичнее,но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.
VadimG
# 16 Апреля 2007 19:39
Наблюдатель писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Нет даже близко аналогии,это известный минус вариатора 8-) Ожидание тех оборотов на вариаторе просто порядок в сравнении с автоматом. 8-)


Остаюсь при своем мнении - аналогия полная. Быстродействие? Ну да, возможно... Но про порядок речи идти не может, конечно... Very Happy Конкретно при тесте Кашкая задумчивости вариатора я не заметил вовсе - все было точно так же, как и на машинах с автоматом, на которых я ездил. Справедливости ради замечу, что ездил на "рядовых" авто, на "продвинутых" автоматах ездить не доводилось. Возможно, они чуть (!) побыстрее будут.

Разговор о рядовых автоматах,на вариаторе и ровнее( хотя недорогие вариаторы грешат автоматными толчками)и быстрее разгоняешься и экономичнее,но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.



В общем, всем хорош Кашкай, только двигателя нет мощного Smile
Den-Denver
# 17 Апреля 2007 08:34
VadimG что,тех характеристики опять врут,2л 4на4 вариатор 10,5 по моему до 100 ?
Alex07-11i
# 17 Апреля 2007 10:30
Наблюдатель писал(а):

...но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.


Значит есть вариаторы с Kick-down, а есть вариаторы без Kick-down... Shocked Любопытно...
Наблюдатель, не сочтите за труд - в чем же отличие в алгоритме работы первых и вторых?

P.S. Просьба только поменьше тумана напускать :grin:
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 09:46
Alex07-11i писал(а):

Наблюдатель писал(а):

...но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.


Значит есть вариаторы с Kick-down, а есть вариаторы без Kick-down... Shocked Любопытно...
Наблюдатель, не сочтите за труд - в чем же отличие в алгоритме работы первых и вторых?

P.S. Просьба только поменьше тумана напускать :grin:

Просто вот так автомат цинично переходит на понищеную,резко,с толчком,а вариатор перебирает свои передаточные числа весьма неторопливо,по сему ускорения не имеет.Более подробно сами без тумана и разберитесь,тем более учитывая Ваш большой опыт обращения с автоматом и вариатором,нам потом и разжуете Smile

Последний раз редактировалось: Наблюдатель (18 Апреля 2007 09:58), всего редактировалось 1 раз
kyzmyk
# 18 Апреля 2007 09:51
Наблюдатель писал(а):

Разговор о рядовых автоматах,на вариаторе и ровнее( хотя недорогие вариаторы грешат автоматными толчками)и быстрее разгоняешься и экономичнее,но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.



Разве есть варики у которых нет кик-дауна???
По-моему таковы уже не осталось в принципе.
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 09:59
kyzmyk писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Разговор о рядовых автоматах,на вариаторе и ровнее( хотя недорогие вариаторы грешат автоматными толчками)и быстрее разгоняешься и экономичнее,но минус полное отсутвие Kick-down ,но на некоторых вариаторах есть такой режим.



Разве есть варики у которых нет кик-дауна???
По-моему таковы уже не осталось в принципе.

Есть ,это Вам не Хонда..
Alex07-11i
# 18 Апреля 2007 10:44
Наблюдатель писал(а):

Просто вот так автомат цинично переходит на понищеную,резко,с толчком,..


Абсолютно согласен. На время переключения трансмиссия разъединяется, ускорение исчезает, потом подключается, начинается интенсивный разгон. Отсюда толчок.
Наблюдатель писал(а):

...а вариатор перебирает свои передаточные числа весьма неторопливо,по сему ускорения не имеет...


Возможно и неторопливо. Большого опыта с вариаторами у меня нет, поэтому спорить не буду. (Хотя повторюсь - на Кашкая я этой "неторопливости" не ощутил вовсе). Но замечу, что все это время авто продолжает очень даже не плохо разгоняться с постепенно нарастающим ускорением. Если принять время переключения автомата и время достижения вариатором низшей передачи примерно одинаковым, то вариатор выглядит в более выгодном свете. Почему же вас смущает так называемое "отсутствие кик-дауна" у вариатора? (я по прежнему считаю, что переход на другой коэффициент предачи у вариатора при "тапка в пол" ПОЛНАЯ аналогия кик-дауна на автомате)
Наблюдатель писал(а):

Более подробно сами без тумана и разберитесь,тем более учитывая Ваш большой опыт обращения с автоматом и вариатором,нам потом и разжуете Smile


Странная позиция. Вы, Наблюдатель постоянно делаете загадочный вид (типа я очень много знаю), но от ответа на конкретные вопросы уходите. Может вы не много знаете, а только умный вид делаете? :grin:
Вы ведь так и не ответили (без тумана) - чем по вашему мнению отличется по алгоритму работы "вариатор с кик-дауном" от "вариатора без кик-дауна"? Я считаю - ничем, т.к. нет в природе "вариаторов с кик-дауном". Если я ошибаюсь - поправьте меня. Аргументировано, с ссылочками :grin: А то будем считать, что вы мастер только умный вид делать. :-D
Alex07-11i
# 18 Апреля 2007 11:41
http://www.primera-club.ru/forum/topic/801.htm
Очень толковая статья по вариаторам.
Ранетка
# 18 Апреля 2007 12:04
Наблюдатель писал(а):

Просто вот так автомат цинично переходит на понищеную,резко,с толчком,а вариатор перебирает свои передаточные числа весьма неторопливо,по сему ускорения не имеет.


странно...куда делось??? я ездил на вариаторе- очень интенсеивный разгон, Да без рывков и толчков, но в сути принципа работы вариатора их и не может быть.
Меня единственное что в ввариаторе напрягает- это занудство. Встал на одни обороты и всёёё.... тоска зелёная.
У меня автомат переключает ОЧЕНЬ мягко, даже есть сходство с вариатором по плавности, НО обороты-то при этом живут! скачут туда-сюда, в зависимости от ситуации... Или, когда "тапку в пол" тут уже бодро перетыкает передачи, дыкть есть, хоть на долю секунды, но есть же рывочки. Жизнь чуствуется.
На вариаторе порсто меняется темп разгона и обороты. тоооскааа )))))


Наблюдатель писал(а):

Более подробно сами без тумана и разберитесь

да мы-то в курсе уж чё это и с чем едят... хотелось стороннего мнения порсвящённого.... а не получилось.
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 13:21
Alex07-11iУважаемый,я Вам сказал про свои ощущения,я не пытаюсь что-то доказывать.Ваша странная позиция меня удивляет,сами ничего не можете сказать про вариатор,кроме тумана,который Вы сами развели.Если не спорите,так нечего ко мне обращаться с разъяснениями.Я Вам ничего не обязан давать.
Наверное стоит попробовать хоть один раз попробовать поездить с вариатором ,хоть бы у того же Кашкая,чтобы хоть иметь малюсенькое понятие о нем и может у Вас отпадет желание искать виртуальные знания.

Последний раз редактировалось: Наблюдатель (18 Апреля 2007 13:35), всего редактировалось 1 раз
Olegan-TLT
# 18 Апреля 2007 13:22
Наблюдатель Ты пургу гонишь и ересь. Тебя по нормальному попросили объяснить, ты опять скатываешься на личности. И туман напускаешь именно ты, а приписываешь это другим.
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 13:24
Ранетка писал(а):

[ да мы-то в курсе уж чё это и с чем едят... хотелось стороннего мнения порсвящённого.... а не получилось.

Если Вы в курсе ,так разъясните и не пропадайте Confused
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 13:28
Sagesurder1 писал(а):

Наблюдатель Ты пургу гонишь и ересь. Тебя по нормальному попросили объяснить, ты опять скатываешься на личности. И туман напускаешь именно ты, а приписываешь это другим.

Олег,я не первый начал насчет тумана и я только рассказал свои ощущения и мои технические познания в этом вопросе невелики.И попросил бы по-вежливее..я тогже могу вонзаться в любую дискуссию с Вашим участием,в лучшем случае это как-то мелко..
Olegan-TLT
# 18 Апреля 2007 13:33
Наблюдатель Да вонзайся куда хочешь - на то и форум. Просто если познания невелики по каким-то вопросам (сам же пишешь)- то и не пиши про это. Всего и делов Smile
Наблюдатель
# 18 Апреля 2007 13:43
Sagesurder1 писал(а):

Наблюдатель Да вонзайся куда хочешь - на то и форум. Просто если познания невелики по каким-то вопросам (сам же пишешь)- то и не пиши про это. Всего и делов Smile

Вы же писали всякую ерунду по полному приводу и по фордовскому заводу и много чего еще веселого,где у Вас познания невелики.
Я же написал свои ощущения и впечатления человеку,который ни разу не ездил на вариаторе,не знаю как на автомате..С чего собственно Вы взяли,что по этому воросу кто-то здесь грамотно может объяснить по коробкам ,кроме Кариба и Ронина,не считая непоняток от Ранетки Confused
Olegan-TLT
# 18 Апреля 2007 13:51
Наблюдатель Слив защитан Smile Smile Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 12
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •