Страница 1 из 1
-Serrrg-
Обогнал, пересек одиночную сплошную, знака "обгон запрещен" или "опасный поворот", короче знаков нет никаких, разводили на четыре месяца лишения. Разве "нарушение разметки" не подходит?
M_74
12.15.4 лишение

Последний раз редактировалось: M_74 (06 Февраля 2009 11:59), всего редактировалось 1 раз
idd
12.15.4, все правильно.
Doc Brown
M_74
+1
И никакого развода - все по закону
-Serrrg-
согласен что лишение. А что тогда подразумевается под "нарушением разметки"?
KGB
По закону это нарушение разметки. А по существующим понятиям - встречка
Doc Brown
KGB
Знаток. 12.15.4 хотя бы читал, чтобы такие вещи писать?
Doc Brown
-Serrrg- писал(а):

согласен что лишение. А что тогда подразумевается под "нарушением разметки"?


Цитата:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,


Вот это и подразумевается. Напр. перестроение из полосы в полосу на многорядной дороге по сплошной перед перекрестком.
wraithik
В данном случае - лишение.
KGB
Doc Brown писал(а):

KGB

Знаток. 12.15.4 хотя бы читал, чтобы такие вещи писать?


В отличие от Вас я не только читать умею, но еще и думать. А еще память кой какая осталась и историю появления наказания "за встречку" везде и всегда помню. Только вот ПДД с тех пор не изменились, и КоАП к тем же ПДД отсылает.
Doc Brown
KGB писал(а):

В отличие от Вас я не только читать умею, но еще и думать. А еще память кой какая осталась и историю появления наказания "за встречку" везде и всегда помню. Только вот ПДД с тех пор не изменились, и КоАП к тем же ПДД отсылает.


Размышляйте:

КоАП
Цитата:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.



Теперь ПДД
Цитата:

Горизонтальная разметка

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.



Нарушение требований ПДД в части разметки 1.1 есть? Выезд на встречку при этом есть? Что еще то????

12.16 применяется ТОЛЬКО если нарушение не подпадает под другие статьи.

А память - это конечно хорошо, только разбираться в законодательстве надо не по памяти, а по действующим формулировкам.
GenarёkK
KGB
насмешил,знаток))
KGB
GenarёkK писал(а):

насмешил,знаток))


Можешь хАхАтать до посинения (или до усеру, что больше понравиться)

Doc Brown писал(а):

Размышляйте:



Размышляйте. Только своей головой, но не чужой


Цитата:



4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -



Усе правильно.

Цитата:

Горизонтальная разметка

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.



И здесь правильно.
А вот вывод неверен. Почему? Потому что если все рыбы плавают, а кит плавает, то это не значит, что кит рыба. Вывод притянут за уши, что хорошо видно из Постановления Пленума ВС РФ от 24.10.2006 г. n18 ( в ред. Постановления от 11.11.2008 n23)

Смотрим.
Цитата:

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.



Ну прямо отлично сказано. Дальше идет вроде бы закрытый перечень положений ПДД, где выезд прямо запрещен. Можно поспорить, Но в целом ниего страшного.
Цитата:


Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).



Но вот дальше идут уже понятия, но не толкования закона.

Цитата:


Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.



Пленум просто перечеркнул то, что сказал двумя абзацами выше. Но если вспомнить, что данному постановлению предшествовали неоднократные консультации с гибдд, то ничего удивительно, что пленум лег под гайцев. И если до Пленума значительная часть дел со встречкой выигрывалась, после бесполезно спорить. Бесполезно, но бывает, что и ВС меняет свое мнение.
Doc Brown
KGB
Прогиб Пленума ВС если и был, то только касательно "кирпича" 3.1. Во всем остальном - это вполне нормальное толкование закона для мировых судей. И в части разметки никакого "по закону 12.16" я не усматриваю, даже без разъяснений Пленума ВС. Въехал через 1.1. на островок безопасности - 12.16; встречка через сплошную - 12.15.3, 12.15.4.

То, что запрет выезда на встречку не прописан в разделе 9 ПДД еще ни о чем не говорит. Есть запрет пересечения разметки и этого достаточно, чтобы квалифицировать действие как нарушение ПДД. А далее вступают в действие нормы КоАП, которые дают наказание в зависимости от факторов, сопровождающих нарушение разметки 1.1. Т.е. объезд препятствия, поворот, нарушение требований разметки без выезда на встречку и т.д.

Дублирование запрета выезда на встречку на дороге 2+2 и шире, т.е. нарушение линии 1.3, предполагаю, объясняется п.9.1. ПДД (при отсутствии разметки водитель сам определяет количество полос движния) - т.е. на дороге 2+2 выезжать на встречку нельзя вообще никогда, независимо от наличия или стертости линии 1.3., а на дороге 1+1 при стертой разметке 1.1. и отсутствии знаков 3.20 выезд на встречку не запрещен.

По формулировкам ПДД можно, конечно, спорить, и говорить, что ВС прогнулся, что это не закон а "понятия", но юридически на данный момент это практически закон, а все остальное - лирика для интернет-форумов. И ваш первый пост в данной теме надо бы переписать как "По закону это нарушение разметки, влекущее согласно действующему законодательству лишение от 4 до 6" А уж прогнулось у нас законодательство или выгнулось - это отдельный разговор. Повторюсь - в части знака 3.20, разметки 1.1 я считаю 12.15.4 абсолютно справедливой - вопросы есть только к "кирпичу"
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы