Просветите по поводу переменного тока! - Кофейня и курилка

imero

На форуме 18 лет Сообщения: 98 Откуда: РТ, Казань Авто: ВАЗ 21061, 1,5с 1998; Geely MK, 2008

# 27 Ноября 2007 18:50

Понятие переменного тока мне преподали ещё в детстве. Я тогда уже знал устройство батарейки и что такое ?плюс? и ?минус?. Поэтому на вопрос о том, что такое переменный ток, мне просто указали на розетку и сказали, что переменный ток ? это когда ?плюс? периодически меняется местами с ?минусом?.

С тех пор прошло много времени. Я уже научился устанавливать розетки и многопозиционные выключатели, заменять УЗО в электрощитке и находить ?фазу? отвёрткой-пробником. Но, как говорится, песец приходит неожиданно, и поэтому только недавно меня вдруг начали одолевать мрачные мысли о том, что, видимо, в детстве меня жестоко на..бали?

Дело в том, что в той же розетке, в которой, якобы, наличествует переменный ток, имеются два совершенно конкретных провода ? фазовый и нулевой. На одном напряжение есть, на другом, соответственно, нет. Из чего можно сделать нехилый вывод, что в розетке ток никакой, цуко, не переменный, а самый, что ни на есть постоянный. Ну или, точнее, прерывистый, но суть проблемы остаётся прежней. ?Плюс? с ?минусом? местами не меняются, иначе пробник показывал бы ?фазу? в обеих дырках.

Вобщем, у меня появились такие вопросы к знающим людям:
1. Какое отношение имеет переменный ток к розетке?
2. Какого хрена ток в квартирной электросети называют переменным?
3. В чём правда, брат?

sxc

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 1213

# 27 Ноября 2007 18:52

накручиваю счетчик

АНТИфриз

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Откуда: Отовсюду Авто: Opel

# 27 Ноября 2007 18:56

Просто, поверь людям. Плюс меняется на минус примерно 50 раз в сек.

Beаvis

На форуме 17 лет Сообщения: 0

# 27 Ноября 2007 18:58

imero писал(а):

Понятие переменного тока мне преподали ещё в детстве. Я тогда уже знал устройство батарейки и что такое ?плюс? и ?минус?. Поэтому на вопрос о том, что такое переменный ток, мне просто указали на розетку и сказали, что переменный ток ? это когда ?плюс? периодически меняется местами с ?минусом?.

С тех пор прошло много времени. Я уже научился устанавливать розетки и многопозиционные выключатели, заменять УЗО в электрощитке и находить ?фазу? отвёрткой-пробником. Но, как говорится, песец приходит неожиданно, и поэтому только недавно меня вдруг начали одолевать мрачные мысли о том, что, видимо, в детстве меня жестоко на..бали?

Дело в том, что в той же розетке, в которой, якобы, наличествует переменный ток, имеются два совершенно конкретных провода ? фазовый и нулевой. На одном напряжение есть, на другом, соответственно, нет. Из чего можно сделать нехилый вывод, что в розетке ток никакой, цуко, не переменный, а самый, что ни на есть постоянный. Ну или, точнее, прерывистый, но суть проблемы остаётся прежней. ?Плюс? с ?минусом? местами не меняются, иначе пробник показывал бы ?фазу? в обеих дырках.

Вобщем, у меня появились такие вопросы к знающим людям:
1. Какое отношение имеет переменный ток к розетке?
2. Какого хрена ток в квартирной электросети называют переменным?
3. В чём правда, брат?

1. Переменный ток имеет прямое отношение к розетке. Он - в ней!
2. Патамушта он бегает туда-сюда примерно 50-60 раз за секунду, а не в одну сторону бьёт.
3. Знание - сило!

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 27 Ноября 2007 18:59

imero, ток там переменный. На нейтрали не должно быть ничего, но по факту пара вольт найдется. На фазе то плюс, то минус - но по синусоиде, и с максимумом отнюдь не 220 в. Частота в РФ - 50 Гц.

roman83

На форуме 19 лет Сообщения: 1764 Откуда: Москва Авто: 21093k

# 27 Ноября 2007 19:04

imero писал(а):

Я уже научился устанавливать розетки и многопозиционные выключатели, заменять УЗО в электрощитке и находить ?фазу? отвёрткой-пробником.
...
Какое отношение имеет переменный ток к розетке?
2. Какого хрена ток в квартирной электросети называют переменным?

я надеюсь ты не электриком работаешь....
надо наверное может савельева томик взять.....

просто скажет так....+ и - так называемые это так, в простонародье больше, как физического понятия такого считай нет....а есть разность потенциалов(ну типо заряда).......и когда справа больше чем слева, течет от большего к меньшему т.е. справа налево..........
...ну и все....а теперь в фазе то больше потенциал чем в нуле, то меньше

imero

На форуме 18 лет Сообщения: 98 Откуда: РТ, Казань Авто: ВАЗ 21061, 1,5с 1998; Geely MK, 2008

# 27 Ноября 2007 19:17

А, ну так уже лучше! Вобщем, вся правда в ?фазе?!

Dron_spb

На форуме 18 лет Сообщения: 2816 Откуда: из колхоза Авто: Шкода рапид на томате

# 27 Ноября 2007 19:57

видимо, в детстве меня жестоко на..бали?

А ты как думал ? Иди до сих пор веришь что на нуль делить низзя Smile

Первая фраза что нам сказали на вышке математике в универе когда я там учился - "забудьте ту полуправду что вам говорили в школе".

Гость

# 27 Ноября 2007 20:30

imero, электричество нам дает генератор, скажем на ГЭС, ротор которого вращают небесные силы бурлящей воды. Так вот ротор этого генератора вращается с частотой 50 оборотов в секунду. В Америке - 60. Сунь палец в розетку - будешь "вибрировать" телом как раз 50 раз в секунду.
Обмотки этого генератора (аж 3 штуки) соединены между собой по схеме "треугольника" или по схеме "звезда" (последнее наиболее распостранено). Получаются 3 фазы. А общая точка соединения обмоток - и есть "нулевой" провод. А те 3 фазы равномерно распределяют по домам, чтобы не было "перекосов" фаз по мощности.
Есть еще "заземление", которое надо специально делать для каждого дома, но обычно, ушлые электрики соединяют его с "нулевым" проводом.

imero писал(а):

1. Какое отношение имеет переменный ток к розетке?

Его вырабатывает гидроэлектростанция. После транспортировки по высоковольтным линиям и снижении до 220В в надоедливо-гудящей трансформаторной будке во дворе дома к тебе в хату "он" и приходит.

imero писал(а):

Какого хрена ток в квартирной электросети называют переменным?

Так сложилось на заре электрификации страны при дедушке Ленине.
Есть зависимость между напряжением и током: чем больше напряжение, тем меньше ток нужен при одинаковой подводимой мощности. Чем тоньше провод, тем большее напряжение надо подводить для получения той же мощности.
Можно было в домах сделать постоянный ток, скажем, 24В. Но тогда диаметр электропроводки должна быть величиной с руку, чтобы, хотя бы нормально можно было бы включить электрочайник на 2 киловатта. И еще поставить выпрямительные диоды на точину 100-300А. Все это слишком дорого выходит.

Переменный ток можно понижать и повышать простым трансформатором, без всяких "вые..онов" с выпрямителями.

imero писал(а):

3. В чём правда, брат?

В силе, брат. В силе тока. 8-)

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 27 Ноября 2007 20:51

Вот если у батарейки, у которой плюс и минус меняются местами взять и один контакт воткнуть в Землю, а второй назвать фазой, то и получится твоя розетка.
Землю для экономии используют. Проводимость хорошая, так что на проводе сэкономить можно. При этом к тому же все батарейки в мире оказываются соединенными между собой, что тоже хорошо - можно ввести нулевой потенциал и от него все отсчитывать.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 27 Ноября 2007 21:03

KarapuZ писал(а):

Его вырабатывает гидроэлектростанция. После транспортировки по высоковольтным линиям и снижении до 220В в надоедливо-гудящей трансформаторной будке во дворе дома к тебе в хату "он" и приходит.

Что же делать Питерским пацанам с ЛАЭС?

tihohod писал(а):

а второй назвать фазой, то и получится твоя розетка.

А писят раз в секунду кто размыкать будет? Дятел? :-D

Гость

# 27 Ноября 2007 21:05

tihohod писал(а):

Вот если у батарейки, у которой плюс и минус меняются местами взять и один контакт воткнуть в Землю, а второй назвать фазой, то и получится твоя розетка.

tihohod писал(а):

Землю для экономии используют.

Бред выпускника гуманитарного учебного заведения. :-D

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 27 Ноября 2007 21:15

А Вы что кончали? Я вот электротехнический.

KarapuZ писал(а):

tihohod писал(а):

Вот если у батарейки, у которой плюс и минус меняются местами взять и один контакт воткнуть в Землю, а второй назвать фазой, то и получится твоя розетка.

tihohod писал(а):

Землю для экономии используют.

Бред выпускника гуманитарного учебного заведения. :-D

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 27 Ноября 2007 21:20

Ну я ж сказал, что батарейка используется из детства автора, у которой плюс и минус медленно меняются местами. А кто их там меняет мне неведомо. Мож и дятел - батарейка-то из дества.

Vlad B писал(а):

А писят раз в секунду кто размыкать будет? Дятел? :-D

Гость

# 27 Ноября 2007 21:28

tihohod писал(а):

А Вы что кончали? Я вот электротехнический.

Радиоаппаратостроение.

Так сложилось, что переменный ток имеет синусоидальную форму. Ротор генератора электростанции крутится с постоянной угловой скоростью, а не рывками по 90 градусов оборота. От нуля плавно до максимума, от максимума плавно до нуля, от нуля до отрицательного максимума по закону синусной фунции (математика, 6 класс). Пример с твоей батарейкой - не катит. Это ток прямоугольной формы, практически импульсный. А с "землей" - вообще, атас! :-D

Vlad B писал(а):

Что же делать Питерским пацанам с ЛАЭС?

Вы тоже в теме! :cool: Вырабатываете нам туда-сюда бегающий ток 50 раз в сек. Только ротор генератора крутит пар, от кипящей воды, пронизанной гамма-излучением.

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 27 Ноября 2007 21:42

Радиоэлектронные системы.

1. Я не сказал, что они меняются скачками. Где Вы это прочитали, коллега. Они вполне могут меняться по синусоидальному закону. Ну так берем и мееедлено переворачиваем батарейку.
Да и переменный ток синусоидальную форму имеет далеко не всегда. Вот к примеру в ЮПИэсах ток меняется именно рывками, там как раз батарейка туда-сюда крутится моторчиком, - так какой там ток будем иметь? Может у автора розетка от юпиэса запитана?

2. Куда идет контакт в розетке, именуемый "Землей" и почему он так называется по-вашему? Вы ЛЭП трехфазную видели когда-нибудь? Сколько там проводов? Который из них "Земля"?

KarapuZ писал(а):

tihohod писал(а):

А Вы что кончали? Я вот электротехнический.

Радиоаппаратостроение.

Так сложилось, что переменный ток имеет синусоидальную форму. Ротор генератора электростанции крутится с постоянной угловой скоростью, а не рывками по 90 градусов оборота. От нуля плавно до максимума, от максимума плавно до нуля, от нуля до отрицательного максимума по закону синусной фунции (математика, 6 класс). Пример с твоей батарейкой - не катит. Это ток прямоугольной формы, практически импульсный. А с "землей" - вообще, атас! :-D

Гость

# 27 Ноября 2007 22:07

tihohod писал(а):

Да и переменный ток синусоидальную форму имеет далеко не всегда. Вот к примеру в ЮПИэсах ток меняется именно рывками, там как раз батарейка туда-сюда крутится моторчиком, - так какой там ток будем иметь? Может у автора розетка от юпиэса запитана?

Для начала: не путаем первичное (электроэнергетика, промышленные и бытовые электросети) и вторичное (блоки птания, преобразователи, УПСы и прочии зарядники для мобил).
В тех же УПСах переменное напряжение220в выпрямляется в постоянное, далее - встроенные генератор на любой частоте (скажем не 50Гц, а уже 50кГц) преобразует это напряжение, подаем на маленький трансформатор, снижаем, получаем необходимое.

tihohod писал(а):

Вы ЛЭП трехфазную видели когда-нибудь? Сколько там проводов? Который из них "Земля"?

Три. Три фазы. "Бегут" там переменные токи трех фаз с разностью 120 град по вектору). С очень большим напряжением (десятки тыщ вольт) и малым током.
И не "земля", а "ноль", точка подключения, получаемая искуственно на понижающем трансформаторе (в точке соединения вторичных обмоток трехфазного трансформатора) у конечного потребителя (дом, завод). А на электростанции этот нулевой провод не тянут вместе с этими тремя, а тупо втыкают в землю.

ТОЭ (Теоретические основы электротехники) интенсивно вспоминаем. :cool:

PS. Рассуждаем мы тут грамотно о переменном токе, а любой другой гастрбайтерный электрик на стройке никуя не ведает об этом. Есть для него фаза (коричневый) ноль (синий) и заземление (желтый с зеленой полосой). Вот в этих трех проводах и разбирается. Laughing

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 27 Ноября 2007 22:18

KarapuZ писал(а):

Для начала: не путаем первичное (электроэнергетика, промышленные и бытовые электросети) и вторичное (блоки птания, преобразователи, УПСы и прочии зарядники для мобил).

Коллега, Вы слишком серьезно решаете эту задачу. Первичное, вторичное. У автора есть розетка а унутре у ней неонка. Буде запитана от ЛЭП там синусоида, а если Чубайс оборзеет, будет там меандр, если автор об этом позаботится и купит себе УПС. Ну или дизель, хотя тогда у него будет опять же синус.

tihohod писал(а):

на электростанции этот нулевой провод не тянут вместе с этими тремя, а тупо втыкают в землю.

Ну а зачем его тупо втыкают в землю? Просто из перфекционизма? Что было бы если бы не втыкали?

olg2004

На форуме 19 лет Сообщения: 1789 Откуда: Орехово-Зуево Авто: планируется

# 27 Ноября 2007 23:51

отвечу тупо за пацанов:

все выше сказаное правда -

существует тока 3 фазы 380 Вольт со здвигом 120 градусов - нуль, он же РЕН проводник он же заземленная нейтраль отделяет 380 от 220 соответственно линейный и фазовый ток

и не стройте илюзий что в ноле тока нет - может пиз...дануть еще как не подетски 8-)

Glukon