Страница 1 из 2
odig7
Здравствуйте уважаемые форумчане!
На днях наткнулся на гайцов, вот прикаких обстоятельствах:
Выезжаю на двусторонню дорогу (по одной полосе для движения в каждую сторону, сплошной полосы нет ) с прилегающей территории торгового центра. На выезде висит знак 4.1.2 (синий круг гнутая белая стрелка вправо), а я свернул налево, а там гаец за сугробом схоронился. В итоге нарушение по версии гайца: "нарушил п.п. 8.6. ПДДРФ при выезде с пересечения проезжих частей при повороте налево выехал на встречную полосу отв. ст.12.15.ч3" .

Ну как всегда вопрос: Кто прав? и Что делать?
kolhoznik
Вот у нас всегда так, сначала
odig7 писал(а):

На выезде висит знак 4.1.2 (синий круг гнутая белая стрелка вправо), а я свернул налево


а потом
odig7 писал(а):

Кто прав?



odig7 писал(а):

Что делать?


Платить штраф от 1000р. до 1500р. и больше не нарушать.
8-)
kolhoznik
Ну а если по существу.
Если действительно нету разметки, а ширина проезжей части не позволяет организовать движение по две полосы в каждую сторону, то слать гайца на йух, пусть выписывает 100р. за несоблюдение требований знака.
odig7
Цитата:

а ширина проезжей части не позволяет организовать движение по две полосы в каждую сторону

... вот с этого места поподробней пожалуйста , на какие пункты пдд опираемся?
Next-rus
kolhoznik
Ерунды не говорите. Поворот налево в следствии нарушение знака есть? Есть. Выезд на встречку есть? Есть. Чистое 12.15.3. Какая разница отсутствует разметка 1.1 или 1.3?
Wanderlust
Цитата:

Выезд на встречку есть? Есть.


Признаков запрещенного выезда на встречку нет: сплошной нет, двойной сплошной нет, односторонней дороги нет, вторая полоса не для маршрутного транспорта, число полос меньше 2-х для каждого направления.
Другой вопрос, что игнорируя знак "только направо" запросто мог выехать навстречу одностороннему движению.
Next-rus
Heavygear @62
Дык в этом то и дело, что выезд на встречку в следствии поворота налево в нарешение требования знака, а следовательно 12.15.3.
kolhoznik
Next-rus
ты случаем не в органах работаешь?
kolhoznik
Автор, как я понял схема такая?


Next-rus
И где тут встречка?
Если бы знак был 5.7.1 , то выезд на встречку, не вопрос. А так где встречка? Обоснуй. Укажи на этом рисунке полосу встречного движения.
Next-rus
Цитата:

Постановление Пленума ВС РФ ? 18 от 24.10.2006
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.



Согласно знаку 4.1.2 вы должны были двигаться направо, следовательно поток движущийся справа налево для вас встречный. Поэтому завершив поворот, вы оказались на стороне дороги, предназначенной для встречного движения, следовательно нарушили требования знака 4.1.2. и п.8.6 ПДД РФ, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.3 КоАП РФ.

Последний раз редактировалось: Next-rus (29 Февраля 2008 22:50), всего редактировалось 1 раз
kolhoznik
Next-rus писал(а):

выезд на сторону проезжей части дороги


повторяю вопрос

kolhoznik писал(а):

Укажи на этом рисунке полосу встречного движения.



Ща тебе ещё инфу найду по поводу Постановления Пленума ВС РФ.
kolhoznik
Взято отсюда
http://oldjoy.narod.ru/Nastavlenie.doc
Цитата:


Далее цитирую Постановление, с поправкой на новую редакцию ст.12.15. Комментарии выделены курсивом:
Непосредственно ПДД такой запрет (выезд на встречку) установлен в следующих случаях (т.е. ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка или радиуса поворота автомобиля под эту статью подвести уже нельзя.):
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (На сегодняшний день особого смысла в этом пункте нет, и обязательность разметки повернулась против ГАИ. Запомните, что на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки ? нет наказания.)
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД) (Верно, трех полос без разметки не бывает, но т.к. разметка прерывистая, то поворачивать и разворачиваться можно, но двигаться по ней нельзя ? наказание по ст.12.15 п.4 КоАП);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД) (В конце подъема, и на участках дорог с ограниченной видимостью должны стоять соответствующие знаки, см. Ограничение видимости);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
(По пунктам а, б, в, г следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом ? ст.12.15.3КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе ? ст.12.15.4 КоАП)
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД). (Трамвайные пути ? не проезжая часть, т.е. ст.12.15.4 при движении по ним не применима)
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 ?Обгон запрещен?, 3.22 ?Обгон грузовым автомобилям запрещен?, 5.11 ?Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств?, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП. (Здесь также следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом ? ст.12.15.3 КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе ? ст.12.15.4 КоАП.)
Конец цитаты.


По пункты а,б,в,г,д манёвр автора не попадает.
Цитата:

Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 ?Обгон запрещен?, 3.22 ?Обгон грузовым автомобилям запрещен?, 5.11 ?Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств?, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП.


Под этот пункт манёвр автора тоже не попадает. Дык, за что же лишать?
kolhoznik
Next-rus писал(а):

Согласно знаку 4.1.2 вы должны были двигаться направо, следовательно поток движущийся справа налево для вас встречный.


нифига не следовательно, одно из другого не следует. 8-)
Next-rus


Согласно требованиям знака 4.1.2 вы должны были двигаться направо. Опять же согласно п.8.5 и 8.6 вы должны повернуть направо, заняв заблаговременно крайнее положение и по возможности двигаться при повороте ближе к правой части. При этом поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Так вот красная стрелка - это выезд в нарушение знака 4.1.2, а так же требований п.8.6 ПДД РФ на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.3 КоАП РФ.

Желтая стрелка - это выезд в нарушение требований п.8.6 ПДД РФ на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.4 КоАП РФ.

А вот зеленая стрелка - это поворот выполненный согласно требований знакак 4.1.2, п.8.5 и 8.6 ПДД РФ.

Последний раз редактировалось: Next-rus (29 Февраля 2008 23:13), всего редактировалось 2 раз(а)
kolhoznik
Next-rus писал(а):

п.8.5 и п.8.6


вообще здесь не причём, т.к. автор совершил поворот налево
Next-rus
kolhoznik
Так в том то и дело, что должен был двигаться направо и выполнить требования п.8.5 и 8.6 ПДД РФ. А он их не выполнил и по завершении маневра (поворота налево) оказался на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.

PS Я на картинке, постом ранее, рассмотрел возможные варианты.
kolhoznik
Next-rus писал(а):

Так вот красная стрелка - это выезд в нарушение знака 4.1.2, а так же требований п.8.6 ПДД РФ на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.3 КоАП РФ.


Если я нарушил знак 4.1.2, то это не значит, что нарушил п8.6.
Что такое встречка, курим ПДД.
Next-rus
kolhoznik писал(а):

Цитата:

Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 ?Обгон запрещен?, 3.22 ?Обгон грузовым автомобилям запрещен?, 5.11 ?Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств?, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП.


Под этот пункт манёвр автора тоже не попадает. Дык, за что же лишать?

Вы очеь верно привели цитату, на которую я уже ссылался. Обратите внимание на слово "например", где идет перечисление. Это слово говоит не об обязательно нарушении именно этих знаков, а служит лишь примером.

Поэтому основным для нас является следущее:
Цитата:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.


Последний раз редактировалось: Next-rus (29 Февраля 2008 23:22), всего редактировалось 1 раз
kolhoznik
Next-rus писал(а):

оказался на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.


Ты докажи, что он оказался на встречке.
Почитай ПДД, там указано что такое встерчка. В постановленни ВС все случаи подробно расписаны. Там нет упоминания о дороге с двусторонним движением по полосе в каждую сторону.
Next-rus
Next-rus писал(а):



Согласно требованиям знака 4.1.2 вы должны были двигаться направо. Опять же согласно п.8.5 и 8.6 вы должны повернуть направо, заняв заблаговременно крайнее положение и по возможности двигаться при повороте ближе к правой части. При этом поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Так вот красная стрелка - это выезд в нарушение знака 4.1.2, а так же требований п.8.6 ПДД РФ на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.3 КоАП РФ.

Желтая стрелка - это выезд в нарушение требований п.8.6 ПДД РФ на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, ответственность за которое предусмотрено ст.12.15.4 КоАП РФ.

А вот зеленая стрелка - это поворот выполненный согласно требований знакак 4.1.2, п.8.5 и 8.6 ПДД РФ.

Я уже и не знаю как вам объяснить. Вы должны были по окончании маневра оказаться под серой линией, но оказались над ней - на полосе, которая по завершении маневра, согласно требованиям знака 4.1.2 и п.8.5 и 8.6 ПДД РФ, должна оказаться для вас встречной.
kolhoznik
Ну на Вы, так на Вы.

По вашему, обгон по красной траектории с выездом на встречку?
Надеюсь, хоть салатовая траектория без нарушений?
kolhoznik
Next-rus писал(а):

но оказались над ней - на полосе, которая по завершении маневра, согласно требованиям знака 4.1.2 и п.8.5 и 8.6 ПДД РФ, должна оказаться для вас встречной.


Почему она должна оказаться для меня встречной?
Next-rus
Если нет знака 3.20 или разметки 1.1, и обгон удовлетворяет п.11.1, 11.2 и 11.5 ПДД РФ, то обгон с выездом на полосу, предназнченную для встречного движения, совершен без нарушений.
Next-rus
kolhoznik писал(а):

Next-rus писал(а):

но оказались над ней - на полосе, которая по завершении маневра, согласно требованиям знака 4.1.2 и п.8.5 и 8.6 ПДД РФ, должна оказаться для вас встречной.


Почему она должна оказаться для меня встречной?

Я честно уже не знаю как еще обьяснить... Embarassed
kolhoznik
Next-rus писал(а):

Я честно уже не знаю как еще обьяснить...


может кто-нибудь подключится к дискуссии и объяснит, хотя в этом сильно сомневаюсь. Дело в том, что здесь нет сплошной разметки, а раз её нет, то и встречки быть не может. 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы