Страница 1 из 2
Leshek
Вопрос ? в каких случаях гайцы имеют право на досмотр транспорта (салон, багажник)? Пару раз меня тормозили просто на дороге и просили открыть багажник, а я даже не знаю свои права, может в этом случае послать на хер и требовать ордер, или они правы? А может досмотр допускается только на стационарном посту. В общем кто знает точно все наши права ? напишите плиз, что ГИБДД имеет право делать, а что нет (в плане досмотра), или укажите ссылочку на эту инфу.
Arminius
Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
4. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.
7. В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
Алексис
Leshek писал(а):

Вопрос ? в каких случаях гайцы имеют право на досмотр транспорта (салон, багажник)? Пару раз меня тормозили просто на дороге и просили открыть багажник, а я даже не знаю свои права, может в этом случае послать на хер и требовать ордер, или они правы? А может досмотр допускается только на стационарном посту. В общем кто знает точно все наши права ? напишите плиз, что ГИБДД имеет право делать, а что нет (в плане досмотра), или укажите ссылочку на эту инфу.



вот блин. Вот из-за таких, у нас много преступнкиов и ездят с оружием в машине или с наркотиками, которые считают, что если их остановили, то все, надо сразу посылать куда подальше. Если тебе нечего опасаться, так выйди, открой, покажи. Только смотри внимательно.
GPF
не совсем ты прав Алексис. у моего друга эти "иллюзионисты" в багажнике при таком осмотре "нашли" кастет, которого там отродясь не было. пришлось купить этот кастет за 100 баксов. беспредельничают они с этим досмотром и это факт.
Leshek
Алексис писал(а):

вот блин. Вот из-за таких, у нас много преступнкиов и ездят с оружием в машине или с наркотиками, которые считают, что если их остановили, то все, надо сразу посылать куда подальше. Если тебе нечего опасаться, так выйди, открой, покажи. Только смотри внимательно.


Ты очень наивный товарищ, если так думаешь. Я не против проверок, я просто хочу, что бы все было в рамках закона, ну или хотя бы приближалось к этим рамкам. А осекать этих козлов в форме, просто необходимо, беспредел они чинят. Лично у меня в записной книжке сотового есть номер телефона доверия в ГИБДД по нашей области, один раз мне он помог.
PtG
[quote="Leshek"]
Алексис писал(а):

Лично у меня в записной книжке сотового есть номер телефона доверия в ГИБДД по нашей области, один раз мне он помог.



А поподробнее как это Вам телефончик помог?
неужели позвонили и сразу приехали "оборотней" приструнили что-то слабо веритсяWink
-Serrrg-
Вообще сам всегда открываю багажник без вопросов, ну если они конечно не огнетушитель просили показать (у меня его нету). Сразу говорю что огнетушитель и аптечка проверяются на стац. постах при отсутствии талона ТО. Так вот при "простой" проверке багажника доверяю... но наверное зря... сторонник того чтобы понятых они нашли... а что в этом такого - нормальное явление о котором напоминая, почему-то их раздражаем...
Диспетчер
-Serrrg- писал(а):

Сразу говорю что огнетушитель и аптечка проверяются на стац. постах при отсутствии талона ТО.


При отсуствии талона снимаются ГРЗ , а проверять аптечку никакое отсуствие не даёт право
miha
GPF Это в Ульяновске такое было? И баксами расплатился? Очень интересно!
Я конечно допуская вероятность такого случая, но лечится элементарно, сразу же после инциндента едешь в ОСБ УВД и всего делов.

Leshek ДОСМОТР, это когда ГАИ сами лазиют у тебя в багажнике.
А если они ПРОСЯТ ПОКАЗАТЬ что у тебя в багажнике это НЕ ДОСМОТР. И ты вправе отказаться открывать багажник. Однако после этого у них возникнет подозрение, а почему ты отказываешься это сделать? Может труп везешь? А это уже называется ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОДОЗРЕВАТЬ ТЕБЯ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А в этом случае менты имеют право положить тебя лицом на землю, а потом уже остановить двух понятых и вдоволь пошарить в твоей машине.
Конечно такое маловероятно, но это по закону.
Оно тебе надо? Может проще открыть багажник и через 10 сек. ехать дальше?
Диспетчер
miha писал(а):

ДОСМОТР, это когда ГАИ сами лазиют у тебя в багажнике


Это уже обыск. Досмотр от слова смотреть . Составляют протокол с понятыми и причиной. просят показать , лвок показывает, от крывает багажник и всё что попросят для визуального ознакомления .А когда сами шмонают - ещё раз оговоюсь это обыск
miha писал(а):

Может труп везешь? А это уже называется ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОДОЗРЕВАТЬ ТЕБЯ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.


Ну если они такие маразматические измышления в причине напишут , то однозначно получат по шапке. Это всё равно . что взгляд ЛВОка не понравился , типа смотрит как-то по волчьи- мордой в грязь его и шмонать
miha
Диспетчер Насчет обыска и досмотра сам придумал?

Вот что умные люди пишут:
Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях. (5-е изд., перераб. и доп.) (под общ. ред. Е.Н. Сидоренко) - "Проспект", 2006 г. писал(а):

...Досмотр производится в случаях:
когда имеются достаточные данные подозревать, что на транспортном средстве осуществляется незаконная перевозка оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических или психотропных веществ;...
...2. Сущность досмотра транспортного средства состоит в принудительном обследовании транспортного средства, проводимом без нарушения его конструктивной целостности.

miha
Диспетчер А знаешь в чем разница между обыском и досмотром?

Досмотр понятие из КоАП,
а Обыск из УПК.
А суть примерно одинакова, только при обыске можно что нибудь и сломать. Например разрезать бензобак.
miha
Диспетчер писал(а):

Это всё равно . что взгляд ЛВОка не понравился , типа смотрит как-то по волчьи- мордой в грязь его и шмонать


Именно так. А вы думали ему нужно особое разрешение у кого то спрашивать?
Вот вам информация для размышления:

ст. 16 Закона РФ "О милиции" писал(а):


Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения.
Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие...



А чтобы маразматических мыслей не было, существует особая система профотбора.
Leshek
Блин, я уж и забыл, что такая тема была. Народ, вы чё на "покойника" набросились? Smile четыре года уже прошло. Кстати с тех пор у меня ни разу не проверяли больше багажник Smile
conceptual
блина, а я и не заметил, что тема-то почти четырёхлетней давности.. )
но, судя по ответам, актуальность её не пропала..
miha
Вот блин! А так поругаться хотелось Confused Smile Smile Smile
Диспетчер
miha писал(а):

А чтобы маразматических мыслей не было, существует особая система профотбора


Если его посетят такие мысли. что если человек протокол требует , то за это его можно подозревать и лицом в землю , то такой СМ сразу профотбором отсеян будет.
miha писал(а):

Вот что умные люди пишут:



Только одно НО имеется - эти комментарии ни какой юр. силы не имеют
miha писал(а):

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения.



Сильно сказано , только ни икакого отношения к досмотру эт не имеет
miha писал(а):

Досмотр понятие из КоАП,
а Обыск из УПК.
А суть примерно одинакова


Суть совершенно разная. При обыске руками ищут( шмонают ) , а при досмотре глазками смотрят
miha
Диспетчер писал(а):

Только одно НО имеется - эти комментарии ни какой юр. силы не имеют


Все, понял! Значит комментарии к Кодексам, которые писали люди создававшие Кодексы и которыми пользуются и судьи и прокуроры это бумага туалетная.
Рулят комментарии виртуального Диспечера, который придумал собственное толкования понятиям досмотр и обыск.
Осталось Верховному суду издать Постановление с сылочками на его "мыло".

Засим откланиваюсь.
Диспетчер
Судьи пользуются комментариями ( разьяснениями) ВС , ибо только они имеют юр силу. А комментариев ко всему много , в том числе очень противоречивых. Юристы приверженцы МВД под своё комментируют , привеженцы адвокатуры своё. Мы здесь ьоже каждый по своему комментируем.
А толкования не собственные , а основанные на толкованиях закона и толкового словаря. ибо когда в законе не раскрыта конкретная суть какого - либо действия . то за спрвкой к словарю и приходится обращаться.
Да и пр мыло - я им по е- мейлу ничего не отправлял. чтобы им на него сылаться.
miha
Диспетчер я привел цитату, что есть ДОСМОТР из комментария который составили вот эти люди:

Редакционная коллегия: И.И. Веремеенко - д-р юрид. наук, проф., заслуженный юрист РФ; Н.Г. Салищева - канд. юрид. наук, доц., заслуженный юрист РФ; Е.Н. Сидоренко - директор департамента Минюста России, заслуженный юрист РФ; А.Ю. Якимов - д-р юрид. наук, заслуженный юрист РФ
Под общей редакцией директора департамента Минюста России, заслуженного юриста РФ Е.Н. Сидоренко

Теперь расскажи и ты, откуда ты взял вот это:
Диспетчер писал(а):

При обыске руками ищут( шмонают ) , а при досмотре глазками смотрят

miha
Диспетчер писал(а):

Судьи пользуются комментариями ( разьяснениями) ВС


ВС замудохается, по каждому вопросу разьяснения составлять. И потому судьи так же пользуются и обычными комментариями к кодексам. Просто разъяснения ВС имеют большую юридическую силу.
Диспетчер
miha писал(а):

Теперь расскажи и ты, откуда ты взял вот это:


Досмотр - от слова смотреть. Согласно КОАП это ознакомление с содержимым. Посколько ознакомление это сопряжено со словом . в основе которого корень "смотреть", то это визуальное ознакомление с содержимым. Вы привели комментарии юристов , где сказано , что это принудительное обследование, естестественно принудительное , поскольку лвока обязывают сосотавлением протокола ознакомить с содержимым и у него с момента составления протокола появилась такя законная обязанность. И ни слова нет о том , что они ( сотрудники ) там ( в транспортном средстве ) сами шывыряются. Попросят показать багажник- открывай показывай. попросят показать содержимое каой-нибудь сумки в багажнике - открывай показывай - вот Вам и ваше принудительное обследование.
А обыск - это уже следственное действие , от слова искать. Вот они сами уже и ищут . Карманы наизнанку могут вывернуть , подкладку распороть. Шину разрезать и тд и тп . Недаром обск с санкции прокурора и по решению суда проводят
Doc Brown
Диспетчер писал(а):

Суть совершенно разная. При обыске руками ищут( шмонают ) , а при досмотре глазками смотрят


Досмотр производится без нарушения конструктивной целостности авто, чемодана и т.д. А при обыске имеют право разобрать все по винтикам. А шмонать сам гаец имеет право и там и там - но при составлении протокола. Когда тебя просят отктрыть что-то самому - это не досмотр, а просто предложение удовлетворить любопытсво гайца и его с юридической точки зрения выполнять не обязательно. На практике- с целью минимизации геморроя сам обычно при такой просьбе на посту ГИБДД открываю багажник без препирательств

См. статью 27.9. КоАП - там ничего не написано по то, что водитель должен сам что-то показывать - написано, что в исключительных случаях досмотр вообще можно проводить без присутствия хозяина авто.
Диспетчер
вот комментарии известного автоправоведа Виктора Травина :
"Всеобщему досмотру автомобилей мы обязаны чеченской войне и терактам в США: забираясь с головой в багажники автомобилей, сотрудники милиции жаждут обнаружить в центре столицы Шамиля Басаева, а если повезет, то и Усаму бен Ладена.
И если для государства досмотр ? дело исключительно с политической подоплекой, то для государевых служащих ? сотрудников ДПС ? с экономической: даже абсолютно безупречные водительские документы (особенно у большегрузов) нередко ?почему-то? вызывают у инспекторов сомнение в подлинности, что возбуждает у водителей страстное желание поделиться товаром ? ящиком пива, коробкой с пирожными или пачкой макарон.
Между тем, действующее законодательство предусмотрело целый ряд процессуальных норм, соблюдение которых помогает избежать милицейских провокаций.
В соответствии с Законом РФ ?О милиции? и статьями 27.2; 27.3 нового кодекса ознакомиться с содержимым багажника вашего автомобиля и ваших личных вещей вправе любой сотрудник правоохранительных органов. Однако, как гласит часть 1 статьи 27.9 КоАП РФ, досмотр, то есть обследование транспортного средства осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов правонарушения и проводится без нарушения конструктивной целостности автомобиля. Таким образом, досмотр ? не обыск и, стало быть, разбирать двигатель, вспарывать обшивку сидений и разбортировать колеса сотрудникам милиции право не дано.
В новом кодексе авторы статьи в попытке, наконец-таки, дать конкретное определение понятию ?досмотр? вложили в него ?новый? смысл - обследование. Но опять оплошали: словарь русского языка Ожегова понятие ?обследование? раскрывает как ?осмотр?. И таким образом, запутались окончательно, поскольку вышло, что досмотр ? это ? осмотр.
Опираясь на нормы русского языка, мы вправе понимать досмотр транспортных средств исключительно как осмотр, то есть визуальное (что называется, ?без рук?) знакомство с содержимым вашего автомобиля. И должны сделать единственный вывод: досмотр не дает право сотруднику милиции прикасаться к вашим вещам.
Для досмотра, кроме того, необходим чрезвычайно веский повод. В соответствие с Законом РФ ?О милиции? таковыми, в частности, могут быть: оперативная информация о том, что вы (или похожий на вас преступник) ограбили банк, взорвали большой Каменный мост, везете на дело террористов, гранатомет ?Муха?, бежавшего из тюрьмы рецидивиста, установили без соответствующего разрешения специальный звуковой сигнал или незарегистрированную радиостанцию, равно как, если на залитом кровью сидении автомобиля у вас замечена принадлежащая явно не вам инкассаторская сумка.
Таким образом, никакой массовый досмотр всех автомобилей подряд даже в период проведения антитеррористической операции ?Вихрь? или ?Завихрение? по федеральному закону в мирное время не допустим. Досмотр по общепоисковому принципу закон допускает лишь в случае введения в городе чрезвычайного или военного положения.
Если старый кодекс позволял (по причине двусмысленно прописанного порядка действий) пренебрегать понятыми (чем всегда с удовольствием пользовались сотрудники ДПС ? кому нужны свидетели?), то новый кодекс частью 2 статьи 27.9 предъявил в качестве обязательного условия ? присутствие при досмотре двух понятых. (Помните, что таковыми не могут быть ни сотрудники милиции, ни пассажиры вашего автомобиля ? в качестве понятых могут выступать лишь люди абсолютно независимые: водители мимо проезжавших автомобилей, их пассажиры, да и просто пешеходы). Стало быть, попытку сотрудника ДПС заглянуть в багажник или салон вашего автомобиля в одиночку, следует пресекать законным способом: ?Уважаемый инспектор! Вы нарушаете действующее законодательство, поскольку не привлекли понятых. И я не уверен, что после вашего проникновения в автомобиль у меня под сиденьем не окажутся патроны или наркотики?.
Кстати, даже если подобные предметы (принадлежащие вам) действительно будут у вас найдены, уголовное дело в отношении вас, скорее всего, развалится уже на первом заседании суда, ведь патроны или наркотики, обнаруженные и изъятые в отсутствие понятых (то есть, с нарушением процессуальных норм), как доказательства вашей виновности не будут иметь юридической силы.
Еще одним обязательным условием досмотра часть 5 статьи 27.5 кодекса предусмотрела составление протокола, в котором должны быть отражены данные о сотруднике милиции, место и время досмотра, тип и марка автомобиля, опись обнаруженных вещей и внесены подписи понятых.
Эта же статья кодекса обязывает сотрудников милиции проводить досмотр автомобиля в вашем присутствии. Но позволяет залезать в автомобиль и без вас в случаях, не терпящих отлагательства - если, скажем, из вашего автомобиля раздается тиканье часового механизма, а под сиденьем покоится самодельная бомба.
Действующее законодательство возлагает при досмотре целый ряд обязательств на сотрудников милиции, и никаких (!) обязательств не возлагает на вас: закон не требует от вас передавать сотруднику милиции ключи от автомобиля, открывать багажник, поднимать капот, собственноручно опорожнять свои карманы, чемоданы, сумки и демонстрировать все извлеченное наружу, иначе говоря ? досматривать самого себя и устраивать бесплатный стриптиз. Досмотр проводит исключительно тот, кто в нем заинтересован.
Поэтому при досмотре целесообразно взять на себя роль пассивного наблюдателя и ни в коем случае не препятствовать процедуре, даже если она проводится с нарушением процессуальных норм ? без понятых и протокола, а местами превращается в откровенный обыск. Но весьма полезно привлечь к делу свидетелей (пассажиров вашего или проезжавших мимо автомобилей, водителей или пешеходов): если вы надумаете жаловаться на неправомерные действия сотрудника милиции, свидетельские показания могут стать основным ""

Как видите советует самому ничего не делать . а разрешить СМу самому проводить . Но с разрешения . А самовольно не имеет право прикасаться к вашим вещам
Doc Brown
Диспетчер писал(а):

закон не требует от вас передавать сотруднику милиции ключи от автомобиля, открывать багажник, поднимать капот,


Только в реале на это можно со злобы СМов получить направление на медосвидетельствование и потерять 2-5 часов времени, т.к. от мед.кабинета они к машине уже не будут довозить, а основания для направления - у кучи людей наблюдается дрожание пальцев или покраснение лица от нервотрепки при попытках развода. Перечисленные признаки являются реальным основанием для направления на освидетельствование. И СМ получит нагоняй только если он направит 20-30 человек впустую и все они напишут жалобу.

То, что пишет Травин - это давно известно - но надо понимать последствия применения его советов.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы