Цитата:у меня щас на тазике четвертом с семерочным салоном отделка лучше
А что там такого нового появилось? У меня был дермантин 8-)mikal писал(а):Это всего лишь инструмент освежения интереса к уже устаревающей модели и расчитан на поддержание спроса, а не на снятие сливок.
"Блажен, кто верует!" (с) mikal, извини, но раскрывать глаза тебе не вижу смысла, ты болезненно и фанатично реагируешь по поводу этой марки. Ты знаешь себестоимость Фокуса? 
mikal писал(а):Когда это они цену снижали? Что ты опять пургу гонишь?
Блестяще сработали, люди даже и не заметили...
mikal писал(а):Наоборот, он её последовательно поднимал и сейчас разрыв с конкурентами намного меньше, чем был вначале.
Вначале продавали яблоко немытое за 1 руб., потом помыли и стали продавать за те же 1 руб., при том, что все подняли цены до 1,2 руб... дальше когда все начали снижать цены до 1 руб., наклейку приклеили и стали продавать за 1,2 руб.
mikal писал(а):Рестайлинг что ли её новым сделал?
Да. Для массового потребителя. mikal писал(а):Это всего лишь инструмент освежения интереса к уже устаревающей модели и расчитан на поддержание спроса, а не на снятие сливок.
Оставайся при своем мнении, тебе видимо виднее... mikal писал(а):Клёво Laughing А что тогда делал ты, если я блистал Laughing
Тебе приходилось отбиваться, ибо нех... 
mikal писал(а):Форд тогда был процентов на 15% дешевле одноклассников, ты концы то с концами сведи, а не просто брякай.
Вот объясни, почему ты считаешь, что я непременно обязан сводить концы с концами в твоей голове? Ты действительно думаешь, что были конкуренты? Кого можно и нужно считать конкурентами?MEPHI_Aahz писал(а):Цитата:
FIAT BRAVO 1,4 T-Jet
Цитата:
потребителей, придающих большое значение новым товарам и готовых покупать их даже по высокой цене
Вот и все, что я имел ввиду.
Обоснуй, почему ты считаешь, что у него высокая цена? Наверное потому же, почему моему пятилетнему сыну недоступно мороженое, т.к. своих денег он не зарабатывает.
Нужно судить по классу С в узком ценовом сегменте. Так вот в своем ценовом сегмент, у него самая низкая цена. А вот у Фокуса не все так однозначно.KGB писал(а):...Все остальные форды, лачетти, мицухи хундаи и прочая - достаточно сесть в салон и посмотреть на отделку. Млин, у меня щас на тазике четвертом с семерочным салоном отделка лучше...
Вы точно говорите про Skoda Octavia Tour? Отделка там по нынешним временам не очень. Почти у всех одноклассников получше.SMF писал(а):извини, но раскрывать глаза тебе не вижу смысла
Интересно, а как тогда назвать то, чем же ты пытаешься заниматься?
SMF писал(а):ты болезненно и фанатично реагируешь по поводу этой марки.
Я?? Да по сравнению с твоим преклонением перед Фиат я его просто ненавижу А болезненно реагирую я на чушь.
SMF писал(а):Блестяще сработали, люди даже и не заметили...
Давай конкретные примеры со сроками, ценами и комментариями. Иначе это просто трескотня.
SMF писал(а):Вначале продавали яблоко немытое за 1 руб., потом помыли и стали продавать за те же 1 руб., при том, что все подняли цены до 1,2 руб... дальше когда все начали снижать цены до 1 руб., наклейку приклеили и стали продавать за 1,2 руб.
Не, аллегория красочная конечно, 
но я бы с удовольствием почитал не урывки из лекций и учебников, которые ты пытаешься совсем не к месту присобачить, а нормальный вдумчивый анализ-сравнение, с той же Астрой, к примеру, коли уж ты позиционируешь себя как профессионала-маркетолога.
SMF писал(а):Вот объясни, почему ты считаешь, что я непременно обязан сводить концы с концами в твоей голове?
На мой взгляд, если человек заявляет что-то спорное на публичном форуме, то он должен внятно и раскрыто обосновать свою точку зрения оппонентам, а не просто сыпать ворохи малозначимых фраз. Иначе этот человек просто балабол. Возможно у тебя другое мнение.
SMF писал(а):Ты действительно думаешь, что были конкуренты?
Конечно. Любая машина С-класса. А уж каким конкурентом он был для них
SMF писал(а):Кого можно и нужно считать конкурентами?
Ты марки что ли хочешь услышать? Ну хорошо, те же Астра, Меган, Октавия, Цивик, Пежо 307, Королла. Все кроме премиума, типа Ауди. Ну и ФВ чуть особняком из-за своей ценовой политики.
SMF писал(а):Так вот в своем ценовом сегмент, у него самая низкая цена
Это ты его с немцами что ли в один ряд поставил? Зря. Всё чем он отличается от того же Фокуса это материальчики по-лучше, и то за счёт экономии на подвеске Цитата:Обоснуй, почему ты считаешь, что у него высокая цена?
Потому что она высокА. 670 000 рублей, можно уже на кроссоверы смотреть.
Другой С-класс на 100 тысяч дешевле можно купить в неплохой комплектухе. Например, 10й Лансер с мотором 1.8 Invite+ 569 000р. И так далее.mikal писал(а):Интересно, а как тогда назвать то, чем же ты пытаешься заниматься?
Обычный ответ задавеке и всезнайке, коим ты пытаешься казаться.
mikal писал(а):Я?? Да по сравнению с твоим преклонением перед Фиат я его просто ненавижу Smile А болезненно реагирую я на чушь.
Тогда в данном случае ты ошибся, ибо нельзя называть чушью вещи находящиеся за пределами твоего сознания.mikal писал(а):Давай конкретные примеры со сроками, ценами и комментариями. Иначе это просто трескотня.
Боюсь, что конкретными ценами тут не ограничится, т.к. ты не имеешь не малейшего представления о предмете рассуждения, ни теоретического, ни практического.
mikal писал(а):но я бы с удовольствием почитал не урывки из лекций и учебников
Ты для начала их почитай.
mikal писал(а):На мой взгляд, если человек заявляет что-то спорное на публичном форуме, то он должен внятно и раскрыто обосновать свою точку зрения оппонентам, а не просто сыпать ворохи малозначимых фраз. Иначе этот человек просто балабол. Возможно у тебя другое мнение.
Это у тебя такая жизненная позиция? Познавать мир через оскорбления? Если для тебя это ворох фраз, значит ты не готов общаться на данную тему, поэтому не стоит этого делать. Я же не лезу дискутировать с электронщиками и спецами в других областях, ибо нифига не понимаю. Поэтому я тупо принимаю все сказанное ими за чистую монету, по крайней мере у меня нет повода им не доверять. mikal писал(а):Конечно. Любая машина С-класса. А уж каким конкурентом он был для них
На этой фразе я думаю стоит закончить всякое обсуждения, т.к. ты либо провоцируешь, либо действительно абсолютно не в теме, как и тот коллега за которого ты корявенько взялся заступаться. mikal писал(а):Всё чем он отличается от того же Фокуса это материальчики по-лучше, и то за счёт экономии на подвеске Laughing
Я и говорю, не конкуренты они, а считать своими конкурентами всех у кого 4 конечности? Признай, что ты полный ламер и успокоимся. Или будем продолжать?MEPHI_Aahz писал(а):Например, 10й Лансер с мотором 1.8 Invite+ 569 000р.
Ты точно уверен, что люди реально выбирают между Лансером и тем, о чем вы опять заговорили ( но нет же, опять будете меня обвинять в том, что я его везде сую)? А смотреть за эту цену с таким же успехом можно на дачный домик или он тоже является конкурентом только потому, что ты можешь его себе позволить за ту цену?
Скажи, считаешь ли ты, что ОКА дорогой автомобиль? Для кого-то так и есть... т.е. нужно брать узкий сегмент со сходными потребительскими свойствами и желательно с привязкой к цене, и сравнить относительно видения потребителями, а не вашего с mikal, т.к. вы не отражаете мнения всей выборки, не говоря уже о генеральной совокупности выборки, т.е. никоим образом не является репрезентативной. Далее методом мультиатрибутивного моделирования сравниваете продукты. На основе результатов сегментируете.Цитата:он тоже является конкурентом только потому, что ты можешь его себе позволить за ту цену?
C моей точки зрения, Lancer X и Bravo выполняют одинаковую функцию и удовлетворяют одинаковую потребность. А вот дачный домик и Bravo - нет. Хотя я предпочту дачный домик браве. 8-)
Может я слишком практичен, но предпочел бы Тушкан... несмотря на то, что он хреново внутри смотрится и по дизайну салона недалеко от Акцента убежал...
Цитата:мнения всей выборки
Мнение выборки отражают продажи в РФ за первый квартал 2008 года. Много там Браво продано? А Лансеров? А Фокусов? 8-)
Цитата:считаешь ли ты, что ОКА дорогой автомобиль?
Нет.
Для Мск дорогой - от миллиона наверное начинается в среднем... ибо всякие тазы-ланосы-акценты может позволить себе практически каждый, а большинство - лачу/фокус итп...MEPHI_Aahz писал(а):C моей точки зрения, Lancer X и Bravo выполняют одинаковую функцию и удовлетворяют одинаковую потребность.
А ОКА и Акцент? Кстати, я бы предпочел ОКУ Акценту... MEPHI_Aahz писал(а):А вот дачный домик и Bravo - нет.
Одну они функцию выполняют - они удовлетворяют потребности.
MEPHI_Aahz писал(а):Может я слишком практичен, но предпочел бы Тушкан...
Это твои сексуальные проблемы, мы обсуждаем не вопросы твоего выбора, а вопросы маркетинга...MEPHI_Aahz писал(а):Мнение выборки отражают продажи в РФ за первый квартал 2008 года. Много там Браво продано? А Лансеров? А Фокусов? Cool
Скажи, за какой хвост ты опять притянул Браво? Какова цель твоего словесного поноса? MEPHI_Aahz писал(а):Нет.
Для Мск дорогой - от миллиона наверное начинается в среднем... ибо всякие тазы-ланосы-акценты может позволить себе практически каждый, а большинство - лачу/фокус итп...
Послушай, ты на каком курсе в МЭФи учишься, у меня тоже студенты двоешники есть, но таких шлангов я не видел давно... Цитата:Одну они функцию выполняют - они удовлетворяют потребности.
Разные функции тк разные потребности.
Цитата:мы обсуждаем не вопросы твоего выбора
Ошибаешься 8-)
Цитата:я бы предпочел ОКУ Акценту
Ну-ну, два часа в пробке без кондея каждый день в +30 - предпочти оку акценту. Для города я б матиз купил, но надо ездить по трассе - матиз отпал.
А может, я работаю там - не приходила такая мысль в голову?
Цитата:Скажи, за какой хвост ты опять притянул Браво?
Так мы обсуждаем С-класс за 500-600 тысяч, в который Браво не попадает по цене. 8-)Camel писал(а):Я бы сказал, что в октавии тур неплохие материалы, но дезигн староват и это все портит. Зато есть много плюсов.
Идеальных машин не бывает, нужно идти на компромис, на что-то закрывать глаза.
Как сказал d_core, нужно определить для себя приоритеты
А мне кажется, что дизайн староват и это как раз делает машину лучше. Вчера вот был в салоне Пежо и Шкоды: Шкода - супер, есть какое-то чувство завершенности, все на своем месте.
Пежо - аляповато, понатыкали кнопочек куда попало "чтобы было"...
По качеству материалов даже старый Тур новому триставосьмому минимум не уступает, мне кажется.VadimG писал(а):KGB писал(а):...Все остальные форды, лачетти, мицухи хундаи и прочая - достаточно сесть в салон и посмотреть на отделку. Млин, у меня щас на тазике четвертом с семерочным салоном отделка лучше...
Вы точно говорите про Skoda Octavia Tour? Отделка там по нынешним временам не очень. Почти у всех одноклассников получше.
Да, про тур. Отделка у него на намного лучше, просто скорее "скучновата", по нынешним меркам, нет "хайтечности". Но качество материалов, да и подгонки не в сравнение.SMF писал(а):не говоря уже о генеральной совокупности выборки, т.е. никоим образом не является репрезентативной. Далее методом мультиатрибутивного моделирования сравниваете продукты. На основе результатов сегментируете.
Переходить в дискуссии на уровень, возможно недоступный твоему оппоненту и специфичную для узкой предметной области терминологию - не самый лучший способ быть понятым, разве что попытаться поиграть мускулами и показать какой ты пи..датый и как много страшных слов знаешьinok писал(а):Переходить в дискуссии на уровень, возможно недоступный твоему оппоненту и специфичную для узкой предметной области терминологию - не самый лучший способ быть понятым, разве что попытаться поиграть мускулами и показать какой ты пи..датый и как много страшных слов знаешь
Предлагаешь прочитать курс лекций за 3 года? 
Я же кратко рассказал, что ещё нужно? Страшные слова тут не при чем, я к примеру не знаю, как на простом языке кратко объяснить, что такое мультиатрибутивная модель товара? Мне тоже неприятно, когда люди разговаривают на непонятном языке, но я хоть пытаюсь его изучить, а уж потому соваться, либо просто не соваться, если лень учить... 8-)
MEPHI_Aahz писал(а):Разные функции тк разные потребности.
У покупателя внедорожника и легкового семейного авто тоже разные.
MEPHI_Aahz писал(а):Так мы обсуждаем С-класс за 500-600 тысяч, в который Браво не попадает по цене.
Так и я про тоже... И Фокус попадает лишь в отдельных комплектациях. 
Яндекс все объяснил
Цитата:модель, связывающая суждения потребителей по поводу отдельных атрибутов (свойств) товаров, включая их оценку в целом (нравится – не нравится). Эта модель основана на том, что атрибуты товара потребители рассматривают и оценивают с точки зрения их основных качеств (набор функциональных характеристик) и добавленных качеств (свойства товаров, превышающих качества товаров – конкурентов).
По-моему, человеческим языком. Я не понимаю, почему ты не мог
Цитата:я к примеру не знаю, как на простом языке кратко объяснить
Цитата:Фокус попадает лишь в отдельных комплектациях.
Не самых плохих, скажем так... MEPHI_Aahz
Цитата:670 000 рублей, можно уже на кроссоверы смотреть
можно, но бесполезно. Ничего не найдешь.SMF писал(а):Предлагаешь прочитать курс лекций за 3 года? :shock: Я же кратко рассказал, что ещё нужно?
Неа, это не уместно и не нужно в данной ситуации, скорее всего даже кратко. Цель дискуссии не в обучении а в конкретных рекомендациях по теме топика.
Цитата:Мне тоже неприятно, когда люди разговаривают на непонятном языке, но я хоть пытаюсь его изучить
Изучать все языки, которые тебе не понятны?MEPHI_Aahz писал(а):Яндекс все объяснил
Цитата:
модель, связывающая суждения потребителей по поводу отдельных атрибутов (свойств) товаров, включая их оценку в целом (нравится – не нравится). Эта модель основана на том, что атрибуты товара потребители рассматривают и оценивают с точки зрения их основных качеств (набор функциональных характеристик) и добавленных качеств (свойства товаров, превышающих качества товаров – конкурентов).
По-моему, человеческим языком. Я не понимаю, почему ты не мог
И так каждое слово объяснять? 
inok писал(а):Неа, это не уместно и не нужно в данной ситуации, скорее всего даже кратко. Цель дискуссии не в обучении а в конкретных рекомендациях по теме топика.
Так что ты мне тогда пытаешься объяснить? Цель то топика в другом?
inok писал(а):Изучать все языки, которые тебе не понятны?
Есть другие варианты? Ну можно нанять переводчика. Ты видишь другие варианты?Цитата:И так каждое слово объяснять?
А почему бы и нет?
Цитата:Цель то топика в другом?
В чем?MEPHI_Aahz писал(а):Цитата:
Цель то топика в другом?
В чем?
Цитата:Цель дискуссии не в обучении а в конкретных рекомендациях по теме топика.
MEPHI_Aahz писал(а):А почему бы и нет?
Потому, что не хватит времени, да и смысла не вижу, по крайней мере для себя...Цитата:Потому, что не хватит времени
Времени писать тут хватает, а на помощь в переводе - нет?
Цитата:в конкретных рекомендациях по теме топика.
И какие ты рекомендации дал - Браву на 100к дороже чем бюджет автора?