Страница 1 из 2
Tony999io
Bom-rus
БмВшники сайт как украсили! Smile gpn
xelf
Да, вчера еще читал, интересная темка - там будет продолжение и надо за ней следить
Lednik
баян канццкей.
первоисточник - в конфе ГАИ - http://wwwboards.auto.ru/gai/1036010.html
xelf
ледник
не баян - в бмв-ной конфе автор переписки - он просто по всем форумам распихал - для нас же старается
Tony999io
Lednik писал(а):

баян канццкей.
первоисточник - в конфе ГАИ - http://wwwboards.auto.ru/gai/1036010.html



ты там часто бываешь?
я например нет, как и многие
Lednik
Tony999io писал(а):

ты там часто бываешь?


через день
supercool
Serrrgey
Да вы успакоооойтесь Smile
Правовая основа привлечения к административной ответственности за нарушение ПДД на основании показаний спецприборов и устройств фиксации состоит не в существовании автоматизированной системы, а в положениях КоАП в отношении признания доказательствами показаний специальных технических средств. Для того, чтобы они были признаны доказательствами, они не должны быть какой-то системой, а согласно КоАП "под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку."
Вопрос о возбуждении дела об административном правонарушении также не зависит от существования какой-либо системы технических средств:
Цитата:

В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.


Т.о. достаточно того, чтобы спецсредство работало в автоматическом режиме, а для этого единой системы вовсе не обязательно, поскольку создается она для не для работы одного конкретного узла, а для работы единого центра обработки данных и постановки "на поток" производства по делам об административных правонарушениях, предусмотренных г.12. Что собственно и не опровергает письмо ДОБДД, которое признает очевидный факт - единой системы, объединяющей все спецсредства фиксации нарушений правил ПДД еще нет, а действуют в некоторых регионах ее отдельные элементы.
mofo
это понятно но как я понял автор аппелировал на нарушение закона о персональной информации...
Serrrgey
Автор - да, но почему-то все из ответа ДОБДД сделали вывод о том, что раз автоматизированной системы нет, то и наказания быть не может...
Что касается персональных данных, то вопрос достоин отдельного обсуждения.
xelf
Serrrgey, ты че самый умный типа)))))

Все как раз и ждут продолжения переписки - именно такие уточняющие вопросы и будут заданы в соответствующие инстанции

суь вопросов: система не введена в эксплуатацию (нет разбивки на регионы в законе об автом системе)

так вот, (слова атора):
как в указанной системе реализованы требования закона "О персональных данных"? Ответ превзошёл все ожидания: "А системы нет, поэтому никак".

в итоге трактуем это так - нарушение есть, оно зафиксировано, но система не имеет права штрафовать
Serrrgey
xelf писал(а):

Serrrgey, ты че самый умный типа)))))

Все как раз и ждут продолжения переписки - именно такие уточняющие вопросы и будут заданы в соответствующие инстанции

суь вопросов: система не введена в эксплуатацию (нет разбивки на регионы в законе об автом системе)

так вот, (слова атора):
как в указанной системе реализованы требования закона "О персональных данных"? Ответ превзошёл все ожидания: "А системы нет, поэтому никак".

в итоге трактуем это так - нарушение есть, оно зафиксировано, но система не имеет права штрафовать


Да что вы все про систему...
Штрафует не система, а должностное лицо без участия привлекаемого лица на основании доказательств, полученных от показаний специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме. Работают эти средства в этом режиме пока и без единой автоматизированной системы, о чем свидетельствуют уже оплачиваемые штрафы, вынесенные в рассматриваемом порядке.

Тут даже вопрос более интересный встает. Если я правильно понимаю, то когда система заработает, постановления будут выноситься автоматически системой. А вот это никак не согласуется с положениями КоАП, согласно которым дела рассматриваются должностными лицами от имени уполномоченных органов. Компутер же не является должностным лицом Smile
xelf
сергей

ни система ни инспектор не имеют права использовать данные полученные с помощью системы

также они не имеют права рассылать твои фотки, номер авто и другие персональные данные, полученные с помощью этой системы куда-бы то нибыло

это как я понял суть дела

Последний раз редактировалось: xelf (19 Декабря 2008 13:40), всего редактировалось 1 раз
cugra
всё ёэто замечательно, но почему то скан письм без какой либо печати на подписи
Vlad B
Serrrgey писал(а):

Штрафует не система, а должностное лицо без участия привлекаемого лица на основании доказательств, полученных от показаний специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме. Работают эти средства в этом режиме пока и без единой автоматизированной системы, о чем свидетельствуют уже оплачиваемые штрафы, вынесенные в рассматриваемом порядке.



А системы то нет, в которую входят средства фиксации. lol1 Таг что, прислали вам письмо с фоткой вашей кобылки и нарушением - пишите в обратку письмо о том, что этого не может быть ибо этого нету, вот номер письма из Прокуратуры.
Serrrgey
cugra писал(а):

скан письм без какой либо печати на подписи


В органах часто печать не ставят. Это же не документ первичной бухгалтерской отчетности и не документ, создающий какие-либо юридические последствия. Так, ответ на письмо...
xelf писал(а):

сергей, вопрос в том, что ни система ни инспектор пока не имеет права рассылать твои фотки, номер авто и другие персональные данные, полученные с помощью этой системы куда-бы то нибыло

это как я понял суть дела


Да я и не спорю, что вопрос справедливый. Только спорный. Что, и без этой системы сотрудники ГИБДД до сих пор не осуществляли операций с персональными данными? Да сплошь и рядом... Закон о персональных данных новый, и со временем притянутся под него многие вещи.
Только как я уже заметил прицепились все не к персональным данным, а к тому, что ДОБДД сообщил, что системы пока нет...
cugra
Serrrgey писал(а):

В органах часто печать не ставят. Это же не документ первичной бухгалтерской отчетности и не документ, создающий какие-либо юридические последствия. Так, ответ на письмо...


когда работал от минобороны, часто с нашей конторки письма слали, так штамп и печать были обязательны.... а такую бумажонку, любой распечатать сможет
Sensas
по-моему эт все фуфло...игра слов) ответ ему пришел из ДБДД, отписался какой-то долдон замначальника, лишь бы отписаться))

ну нет системы, есть отдельно стоящая камера, прислали письмо запечатанное, на имя конкретного адресата, его же не опубликовали публично в программе Время pst

Приходят же конверты с налогом на машину.
Serrrgey
Vlad B писал(а):

А системы то нет, в которую входят средства фиксации.


Да достаточно должностному лицу иметь доступ к показаниям средства фиксации, чтобы дело возбудить и постановление вынести. Он может иметь его напрямую (показания видеорегистратора сразу выводятся на монитор инспектора на ближайшем посту), а может через создаваемую систему, которой пока нет (как я себе это представляю - инфа идет не на соответствующий пост, а в единый центр по обработке этих показаний и максимально автоматизируется, в т.ч. система сама запрашивает из базы инфу о владельце по номеру, а выдается должностному лицу уже в виде постановления, которое он подмахивает). И там и там один процесс - должностное лицо на основании показаний работающих в автоматическом режиме (т.е. не в системе, а тупо без участия инспектора) спецсредств возбуждает и рассматривает дело.
Serrrgey
cugra Военные - это особые органы, в которых всегда печать ставят и вообще все по инструкциям делают ROFL
xelf
сергей, я тя не понимэ, ситуация как 2 пальца об....

прислали штраф

он ментам - че за ху..ня?

они ему - сам дурак, плати давай

он в прокуратуру - че за хуйня, мопед то не их!!!

прокуратура - ментам - насколько обоснована предъява?

менты - прокуратуре - предъва наша, мопед не наш, мы просто разместили объяву (с 01.07.08))))))

прокуратура - ему - мопед не их

он - пнх все, платить не буду


давай ждать развития ситуации
Vlad B
Serrrgey писал(а):

И там и там один процесс - должностное лицо на основании показаний работающих в автоматическом режиме (т.е. не в системе, а тупо без участия инспектора) спецсредств возбуждает и рассматривает дело.



...несуществующих средств видео или чото там фиксации. Далее сразу к прокурору. supercool
Serrrgey
Vlad B писал(а):

...несуществующих средств видео или чото там фиксации. Далее сразу к прокурору.


Почему не существующих? Требования к ним содержатся в КоАП -
Цитата:

утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.


А для вынесения постановления без протокола и в отсутствие привлекаемого лица они должны еще и работать в автоматическом режиме, т.е. сами фиксировать нарушение, например скорости. Те же камеры на МКАДе существуют уже давно. Только раньше инспектор обязан был остановить превысившего скорость и составить протокол, а теперь грубо говоря можно посмотреть картинку и вынести постановление.
xelf я понял, только получается, что не мопед не их, а мопеды просто в локалку не соединены Smile
Dima red
Не пойму чего хотел добиться автор САБЖа на Бумер-клубе - того что дяденька прокурор сделает ата-та дяде гаишнегу и гаишнеги сразу все камеры снимать начнут и штрафы раздавать обратно?
Vlad B
Serrrgey писал(а):

Почему не существующих? Требования к ним содержатся в КоАП -



Тебе прокурор ясно ответил - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

А требования есть, когда официально система есть.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы