Страница 4 из 12

Что Вы думаете по поводу интифады Изралиля

  • Пора надрать террористам задницы, Израиль вперед![ 18 ]20%
  • Агрессор остановись, хватит бомбить мирных жителей[ 23 ]26%
  • Мне по барабану кто там кого бомбит.[ 47 ]53%
Всего голосов: 88
Moggucci
Berkut_Spb, измени формулировки опроса, они однобоки.

Если хочешь сделать его "объективным", то сделай:

Пора уничтожить защитников Палестины, Израиль вперед!
Агрессор Израиль остановись, хватит бомбить мирных жителей!


Если хочешь отразить точно точку зрения людей, сделать его "субъективным", то сделай:

Пора надрать террористам задницы, Израиль вперед!
Террористов-жидов давно пора остановить, Палестина вперед!


Никто не давал тебе право называть защитников Палестины и партизан террористами, не называя одновременно жителей Израиля жидами-террористами.
Ылфтвук36
Moggucci писал(а):

Это животная логика. Не сильный всегда прав. Тем люди отличаются от животных, что есть универсальные понятия морали и справедливости. Есть заповеди - не укради, не убий. Американцы и жиды нарушают фундаментальные человеческие заповеди. Ради корысти они убивают людей и крадут.



О каких моральных правилах думала ваша страна, когда стёрла с лица Земли Грозный?
О каких моральных правилах думала ваша страна, когда используя право сильного пыталась в августе этого года смешать с дерьмом Грузию?
Какими моральными правилами вообще руководствуется Россия в своей политике и чем она лучше столь ненавистных тебе жидов и американцев?
Александдр
Ылфтвук36 писал(а):

О каких моральных правилах думала ваша страна, когда стёрла с лица Земли Грозный?


О том, что надо уничтожить толпу бандитов, мешающих жить нормальным людям разных национальностей, чеченцам в т.ч. Знаю не понаслышке, есть знакомые-беженцы, вместе в инсте учились.
Ылфтвук36 писал(а):

О каких моральных правилах думала ваша страна, когда используя право сильного пыталась в августе этого года смешать с дерьмом Грузию?


Не путаем причину и следствие, по-простому - кто первый начал?
Ылфтвук36 писал(а):

Какими моральными правилами вообще руководствуется Россия в своей политике и чем она лучше столь ненавистных тебе жидов и американцев?


Тем, что не навязывает своих мнений своей армией в далёких странах и на чужих континентах.

Всё просто как 2жды2. Сам не можешь додуматься?

ЗЫ Скандер, сделай нормальный ник.
Ылфтвук36
Александдр писал(а):

Ылфтвук36 писал(а):

О каких моральных правилах думала ваша страна, когда стёрла с лица Земли Грозный?


О том, что надо уничтожить толпу бандитов, мешающих жить нормальным людям разных национальностей, чеченцам в т.ч.



Ну это с вашей точки зрения. С чеченской это выглядело иначе.
И израильская армия делает то же самое в Газе. С их точки зрения разумеется. Уничтожает толпу бандитов, мещшающих жить гражданскому населению, и палестинскому в том числе.

Александдр писал(а):


Ылфтвук36 писал(а):

Какими моральными правилами вообще руководствуется Россия в своей политике и чем она лучше столь ненавистных тебе жидов и американцев?


Тем, что не навязывает своих мнений своей армией в далёких странах и на чужих континентах.



А разницы нет - на другом континенте или в другой стране или даже на формально своей территории как в Чечне. С моральной точки зрения (а Могуччи заговорил сейчас именно о морали) разницы никакой нет. Американцы сильные, вот они и посылают войска на другие континенты. Вы сейчас слабее чем они, поэтому воююте рядом со своими границами. Было время - тоже посылали на другие континенты. А с моральной точки зрения это всё равно - использование права сильного.
Так что это отмазка.
Ылфтвук36
Александдр писал(а):

ЗЫ Скандер, сделай нормальный ник.



А мне такой нравится. Smile
А ты разбань мой настоящий ник. Ну в смысле тот, который первый. "Скандер" просто без всяких цифирек и дедов морозов. Wink
Александдр
Ылфтвук36 писал(а):

Ну это с вашей точки зрения. С чеченской это выглядело иначе.


Ты еще у убийцы в тюрьме спроси - правы ли менты, что его посадили hehe
Ылфтвук36 писал(а):

Американцы сильные, вот они и посылают войска на другие континенты. Вы сейчас слабее чем они, поэтому воююте рядом со своими границами.


Нам интересно наше государство и наши границы, поэтому тут все логично.
Moggucci
Ылфтвук36 писал(а):

Moggucci писал(а):

Это животная логика. Не сильный всегда прав. Тем люди отличаются от животных, что есть универсальные понятия морали и справедливости. Есть заповеди - не укради, не убий. Американцы и жиды нарушают фундаментальные человеческие заповеди. Ради корысти они убивают людей и крадут.



О каких моральных правилах думала ваша страна, когда стёрла с лица Земли Грозный?
О каких моральных правилах думала ваша страна, когда используя право сильного пыталась в августе этого года смешать с дерьмом Грузию?
Какими моральными правилами вообще руководствуется Россия в своей политике и чем она лучше столь ненавистных тебе жидов и американцев?



Вообще-то Чечня - часть России. А военные действия в Чечне начались с подачи американцев. Также, как и нынешний конфликт с Грузией инииирован амрекианцами. Это надеюсь доказывать не нужно? В ЦРУ даже не скрывают и официально признают, что движение "Солидарость" в Польше было полностью искусственным и финансировалось из бюджета ЦРУ. Через N лет наверняка будут обнародованы данные о том, как финансировлся чеченский и грузинский конфликт из бюджета США.
Так что опять не сходится. Кто агрессор? США!!!

Повторю, никакое нападение не может быть оправдано. Убийствам и грабежам нет оправдания. Так что если лезть в глубину времен, то и Грозный был русскими захвачен, и та же Казань. И чеченцы это помнят, и татары. И России, и русским это непростительно. Только сейчас отделятся никто не хочет. Зачем? Чтобы стать придатком США? Чтобы раздавили и растоптали? Дураков нет.

Давай возьмем какой-то обозримый период времени, например, последние сто лет. По ним можно получить более менее достоверную информацию от родителей, дедов и прадедов. Эта историческая память очень свежа в головах людей.

И вспомним, сколько агрессий было со стороны США, России и Израиля.
Ылфтвук36
Moggucci писал(а):

Давай возьмем какой-то обозримый период времени, например, последние сто лет. По ним можно получить более менее достоверную информацию от родителей, дедов и прадедов. Эта историческая память очень свежа в головах людей.

И вспомним, сколько агрессий было со стороны США, России и Израиля.



Ну давай попробуем перечислить. Делать сейчас нечего, за компом ещё часик посижу.
Не ручаюсь, что список будет полным, но всё же, учитывая что история мой конёк, достаточно информативным.

С 1908 г. данные страны вели войны

США
Первая мировая в 1916-1918 гг., хотя участие в ней было очень ограниченным.
Участие в интервенции в России на Дальнем Востоке в 1920-1922 гг. Но тут тоже сложно сказать, их пригласило белогвардейское правительство как союзников по Антанте, и американский корпус во Владивостоке был ограниченным, в отличие от японского.
1941-1945 гг. Вторая мировая. Долго хотели воздержаться, но после нападения на Перл-Харбор это оказалось невозможным.
1950-1953 гг. война в Корее
1954 г. интервенция в Гватемале
1956 г. шестидневная Суэцкая война в Египте
1961 г. попытка интервенции на Кубе (Залив Свиней)
1967-1975 гг. война во Вьетнаме
1982 г. вооружённое вмешательство в Ливане (обстрел корабельной артиллерией лагерей палестинских боевиков)
1983 г. свержение правительства на острове Гренада
1986 г. обстрел ракетами столицы Ливии Триполи
1989 г. свержение панамского диктатора Норьеги
1991 г. первая война в Ираке
1993 г. интервенция в Сомали
1999 г. война в Сербии
с 2001 года война в Афганистане
с 2003 года вторая война в Ираке

Итого - 7 полноценных войн. Насколько справедливой или несправедливой была каждая из них - отдельный вопрос.

СССР (Россия)

1914-1917 гг. Первая мировая.

Гражданская в 1917-1922 не в счёт, это отдельные "разборки" между собой.

1920 г. оккупация Хивинского ханства и Бухарского эмирата на территории современного Узбекистана, которые даже при царях были автономными самоуправляемыми территорииями
1921 г. насильственное присоединение Грузии, успевшей к тому времени отделиться и провозгласить независимость.
1921 г. нападение на Польшу
1921 г. вторжение в Монголию, фактическая оккупация и установление марионеточной "советской республики" (какой социализм к чёрту среди кочевников!)
1929 г. война с Китаем из-за КВЖД.
1936-1938 гг. военная поддержка республиканцев в Испании (якобы "добровольцами", ага щас все так и поверили)
1938 г. пограничный конфликт, фактически маленькая войнушка с японцами на границе Монголии и Китая, у реки Халхин-Гол (исконно русская территория однако Smile )
1939 г. конфликт с японцами у озера Хасан в Приморском крае
1939 г. - аннексия восточной части Польши
1939-1940 гг. нападение на Финляндию ("зимняя" война)
1940 г. оккупация Эстонии, Латвии, Литвы.
1940 г. оккупация Бессарабии и Буковины
1941-1945 гг. - участие во Второй мировой
С 1945 года фактическая оккупация Восточной Германии (ГДР)
1950-1953 гг. война в Корее (опять же сказочки про "добровольцефф")
1956 г. вторжение в Венгрию
1967-1975 гг. участие с помощью "добровольцев" во Вьетнамской войне
1968 г. вторжение в Чехословакию
1969 г. конфликт с Китаем на острове Даманский
1979-1989 гг. война в Афганистане
1960-е - 1980-е годы участие с помощью "добровольцев" и "советников" в ряде конфликтов на Ближнем Востоке, в Эфиопии, в Конго, в Анголе и ещё в ряде стран.
1992 Военная поддержка Приднестровской республики
1994-1996 Первая чеченская (война есть война, хоть как называй - антитеррористическая операция и принуждение к миру)
1999-2002 Вторая чеченская война
2008 - "Принуждение к мирну" Грузии


Израиль - фактически с момента создания находится в постоянном конфликте с палестинцами.
Войны с соседями - 1947 г., 1956 г. (Суэцкая война), 1967 г., 1973 г., 1982 г., 2007 г.
Итого шесть войн, из которых далеко не все развязал сам Израиль. Например в 1967 г. ему объявили войну (по науськиванию СССР) Сирия и Египет.

Считай и делай выводы сам. supercool

Последний раз редактировалось: Ылфтвук36 (29 Декабря 2008 05:42), всего редактировалось 1 раз
Ылфтвук36
Moggucci писал(а):

Вообще-то Чечня - часть России. .



То есть - в любой регион России при некотором стечении обстоятельств Россия (!!!) может ввести войска и разбомбить дотла любой российский (!!!) город? gpn
Боже, как хорошо, что я не в России. supercool
В Финляндии я такого просто не представляю.

Moggucci писал(а):


А военные действия в Чечне начались с подачи американцев.



То есть как это? Только не надо про ЦРУ рассказывать, ваше КГБ и ФСБ тоже не раздачей новогодних подарков детишкам занимается.
Конкретно - каким образом Америка начала непосредственные военные действия в Чечне? Она отдала в декабре 1994 года приказ российским танковым частям? Почему российские танкисты подчинились? supercool
Moggucci
Скандер, все перевираешь!
Латвия, Литва и Эстония добровольно вошли в состав СССР. Не было войны! Советские войска не бомбили Прибалтику, не убивали население. А уж если кому-то сейчас в прибалтике этот факт не нравится. пусть ругают своих продажных политиков, которые подписали все договора.
Также ты "придумал" оставшуюся основную массу "российских войн".

Точно так же ты приписал нам войну в Корее(!) и Вьетнаме(!). Просто фрутис какой-то. Т.е. мы на них напали?! Еще скажи что СССР бросило атомную бомбу на Хиросиму. Нет, такое скотство позволили себе только американцы.

Скандер, буть объективным. Я тебе написал "давай перечислим факты агрессии". России (СССР) можно приписать только войну в Афганистане, Финляндии и Чехословакии. За сто лет!

Сколько войн развязало США и Израиль за последние 10 лет?!
Berkut_Spb
Moggucci писал(а):

Berkut_Spb писал(а):

Moggucci я разве написал что ты меня оскорбил? Я написал отношение к людям, которые любят на форуме послать кого-либо, обозвать и прочее.


Ну вот и ладушки.

Berkut_Spb писал(а):

По теме то есть что сказать?


Есть.
Berkut_Spb писал(а):

Повторюсь сильный всегда прав. США пришло в Ирак из-за нефти (это надеюсь понятно всем) под предлогом терроризма, но т.к. это сильное государство никто и вякнуть не посмел. Для сильного государства жизнь Гражданина дорогого стоит. США платило при наземной операции 1 000 000 $ за погибшего солдата. В РФ также не правда ли?


Нет. Это животная логика. Не сильный всегда прав. Тем люди отличаются от животных, что есть универсальные понятия морали и справедливости. Есть заповеди - не укради, не убий. Американцы и жиды нарушают фундаментальные человеческие заповеди. Ради корысти они убивают людей и крадут.
"Благодаря" таким, как ты, Berkut_Spb, у которых отсутствует понятие морали, в России самое большое кол-во убийств на душу населения. А в США самое большое количество заключенных на душу населения.
Слава богу, не все думают так, как ты.
Задумайся.


Со времен Древнего Рима ни одна добродетель не должна остаться безнаказанной. Гос-во это институт, для которого собственные приоритеты и интересы Граждан выше предрассудков и тем более морали - учите историю. Будьте более прагматичны - и всё станет понятно. Вспомните какие провокации делал СССР для развязывания русско-финской войны, под каким предлогом в 1939г. СССР оккупировал Польшу. Никто ни финнов ни поляков не спрашивал. Далее Турция фактически напрямую субсидировала боевиков в Чечне, для дестабилизации региона и протягивания нефтепровода через свою территорию (никто граждан РФ не спрашивал). Вы судя по постам живете в идеальном мире. У России 2 союзника: армия и флот Алесандр III (и вся наша история только это и подтверждает). Никто не будет спрашивать арабов бомбить или не бомбить, без их мнения разберутся руководствуясь интересами Государства и Граждан. Слабых не слушают или делают вид что не слышат: без ядерного оружия и атомных ПЛ об нас давно бы ноги все вытирали, а Вы в гуманизм лезете.
Berkut_Spb
Moggucci писал(а):

Berkut_Spb, измени формулировки опроса, они однобоки.

Если хочешь сделать его "объективным", то сделай:

Пора уничтожить защитников Палестины, Израиль вперед!
Агрессор Израиль остановись, хватит бомбить мирных жителей!


Если хочешь отразить точно точку зрения людей, сделать его "субъективным", то сделай:

Пора надрать террористам задницы, Израиль вперед!
Террористов-жидов давно пора остановить, Палестина вперед!


Никто не давал тебе право называть защитников Палестины и партизан террористами, не называя одновременно жителей Израиля жидами-террористами.


Придраться к опросу можно, но хотелось избавится от пресных формулировок: я за арабов, а за евреев, воздержался и добавить перца, мы ж в курилке Smile
Berkut_Spb
Ылфтвук36 Скандер напомни откуда ты?
Johann Halter
Цитата:

Со времен Древнего Рима ни одна добродетель не должна остаться безнаказанной. Гос-во это институт, для которого собственные приоритеты и интересы Граждан выше предрассудков и тем более морали - учите историю. Будьте более прагматичны - и всё станет понятно. Вспомните какие провокации делал СССР для развязывания русско-финской войны, под каким предлогом в 1939г. СССР оккупировал Польшу. Никто ни финнов ни поляков не спрашивал. Далее Турция фактически напрямую субсидировала боевиков в Чечне, для дестабилизации региона и протягивания нефтепровода через свою территорию (никто граждан РФ не спрашивал). Вы судя по постам живете в идеальном мире. У России 2 союзника: армия и флот Алесандр III (и вся наша история только это и подтверждает). Никто не будет спрашивать арабов бомбить или не бомбить, без их мнения разберутся руководствуясь интересами Государства и Граждан. Слабых не слушают или делают вид что не слышат: без ядерного оружия и атомных ПЛ об нас давно бы ноги все вытирали, а Вы в гуманизм лезете.

отлично. подпишусь.
maxFZ20
кстати Грусия сама в состав СССР просилась, очень слезно на коленях ползала потому что её очень хорошо там турки резали, наши на свою голову сжалились...
Ылфтвук36
Berkut_Spb писал(а):

Ылфтвук36 Скандер напомни откуда ты?


Из Финляндии. Родился и вырос в СССР. Предки - украинцы и ленинградские финны.
Bom-rus
Berkut_Spb
Ылфтвук36 писал(а):

Berkut_Spb писал(а):

Ылфтвук36 Скандер напомни откуда ты?


Из Финляндии. Родился и вырос в СССР. Предки - украинцы и ленинградские финны.


Странно, а мыслишь как прибалт. Ну да ладно.
Ылфтвук36
Moggucci писал(а):

Скандер, все перевираешь!



А я ничего не перевираю. Я не перевираю, можешь ли себе представить? Ты спрсил, в скольких войнах Россия и США участвовали за последние 100 лет. Вот я и ответил. Я специально не стал уточнять, где и кто был агрессором, потому что это не всегда можно сказать с уверенностью.
Америка была агрессором в Корее. С точки зрения КНДР. А с точки зрения Южной Кореи американцы помогли справиться с агрессорами из Северной поддерживаемыми СССР и Китаем.
Америка была агрессором во Вьетнаме. С точки зрения СССР и Северного Вьетнама. А с точки зрения миллионов жителей Южного Вьетнама, покинувших свою страну с американскими войсками, они были освободителями и защитниками.
Америка агрессор в Ираке? Конечно, если ты 0на стороне режима Хусейна. А вот если ты курд, семью которого багдадский режим задушил газами, то американцы освободители, а не оккупанты.

Всё зависит от того, на какой стороне баррикад ты стоишь. И в СССР далеко не все воспринимали немецкую армию как оккупантов.

Moggucci писал(а):


Латвия, Литва и Эстония добровольно вошли в состав СССР. Не было войны! Советские войска не бомбили Прибалтику, не убивали население.



Оккупация есть оккупация. Добровольно это когда без танков. Добровольно они в ЕС вступили, и там не было ни немецких ни британских танков на улицах. А советские были. И в 1940 году, и всё время после войны эти территории удерживались силой. А то что не бомбили, это другой вопрос. Гитлер Чехословакию тоже не бомбил, но во всех источниках говорится именно об оккупации Чехословакии, а не о "добровольном примоединении".
Хватит, наслушались уже сказочек о "добренькой России", к которой весь мир хочет "добровольно присоединиться", да вот только злые жиды и янки не дают. Сами-то в эти сказочки верите?

Moggucci писал(а):


Точно так же ты приписал нам войну в Корее(!) и Вьетнаме(!). Просто фрутис какой-то. Т.е. мы на них напали?!



С точки зрения Южной Кореи и Южного Вьетнама - да. Точнее напали ваши марионеточные режимы, вами вооружённые и при помощи ваших "добровольцев".

Moggucci писал(а):


Еще скажи что СССР бросило атомную бомбу на Хиросиму. Нет, такое скотство позволили себе только американцы.



Нет конечно, такого я не скажу. Вы просто зашли сражающейся Японии с тыла и напали на неё в Манчжурии в то время как американцы сбрасывали на них ядерные бомбы.

Moggucci писал(а):


Скандер, буть объективным. Я тебе написал "давай перечислим факты агрессии". России (СССР) можно приписать только войну в Афганистане, Финляндии и Чехословакии. За сто лет!?!



Я перечислил объективно, не вдаваясь в подробности, сколько войн вела Россия. Как ты и спрашивал. И это не три войны явно.
Если хочешь, можно по каждой войне конкретно пройтись. В каждой войне есть как минимум два участника. И далеко не всегда кто-то обязательно является "невинной овечкой". Часто в войне виноваты обе стороны.

К чему это я? Хочу сказать, какие плохие русские? Нет, просто хочу показать тебе и остальным, что вас в мире тоже далеко не все воспринимают в роли благородных освободителей, в какой вы сами привыкли себя рассматривать. И во многих странах слово "русский" произносится в таком же тоне, в каком ты говоришь про "жидов" и "янки".

Moggucci писал(а):


Сколько войн развязало США и Израиль за последние 10 лет?!


[/quote]

Я уже писал. США три войны. Израиль одну.
Ылфтвук36
Berkut_Spb писал(а):

Ылфтвук36 писал(а):

Berkut_Spb писал(а):

Ылфтвук36 Скандер напомни откуда ты?


Из Финляндии. Родился и вырос в СССР. Предки - украинцы и ленинградские финны.


Странно, а мыслишь как прибалт. Ну да ладно.



Стараюсь мыслить объективно, без предрассудков. Я же человек без родины, космополит, поэтому и смотрю на всё как бы со стороны. supercool
Ылфтвук36
maxFZ20 писал(а):

кстати Грусия сама в состав СССР просилась, очень слезно на коленях ползала потому что её очень хорошо там турки резали, наши на свою голову сжалились...



Когда турки Грузию резали? в 1921 году?
не Шумахер
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

Со времен Древнего Рима ни одна добродетель не должна остаться безнаказанной. Гос-во это институт, для которого собственные приоритеты и интересы Граждан выше предрассудков и тем более морали - учите историю. Будьте более прагматичны - и всё станет понятно. Вспомните какие провокации делал СССР для развязывания русско-финской войны, под каким предлогом в 1939г. СССР оккупировал Польшу. Никто ни финнов ни поляков не спрашивал. Далее Турция фактически напрямую субсидировала боевиков в Чечне, для дестабилизации региона и протягивания нефтепровода через свою территорию (никто граждан РФ не спрашивал). Вы судя по постам живете в идеальном мире. У России 2 союзника: армия и флот Алесандр III (и вся наша история только это и подтверждает). Никто не будет спрашивать арабов бомбить или не бомбить, без их мнения разберутся руководствуясь интересами Государства и Граждан. Слабых не слушают или делают вид что не слышат: без ядерного оружия и атомных ПЛ об нас давно бы ноги все вытирали, а Вы в гуманизм лезете.

отлично. подпишусь.


Хоть стою на несколько иных позициях, но подпишусь тоже
ЗЫ И вообще, надоела демагогия и двойные стандарты: чеченские бойцы, вдохновлённые американцами -это мразь и отшепенцы, а хамасовцы, вдохновлённые Ираном-это милейшие люди, борящиеся за свободу своего народа Smile Либо мы стоим на позиции, что государство обязано уничтожать мразь, захватывающую заложников (чеченцы) или обстреливающую города ракетками (хамасовцы), либо "непротивление злу насилием"-третьего, увы, не дано
Skiff
А ты видел репортажи того же СНН из Ирака? Как войска двигаются к багдаду?

Едет машина, а её из станкового пулемета расхерачивают. Просто так. Пофиг кто там едет, курд или иракец, женщины или дети.

ЯО кто применил? Пиндосы. Причем не против какой нибудь военной базы, а против совершенно обычных городов. Война войной, но это был полный беспредел.

Еще ты наверное вериш, что реально это Россия первой начала бомбить Грузию? Ты неврубаешся в главный принцып, НАФИГА это России то? Из за минералки чтоль? Smile
не Шумахер
Skiff писал(а):


Еще ты наверное вериш, что реально это Россия первой начала бомбить Грузию? Ты неврубаешся в главный принцып, НАФИГА это России то? Из за минералки чтоль? Smile


да брось.Главный принцип в том, что телезрителям нужна маленькая ,победоносная войнушка.У нас с Грузией (слава Богу!) это получилось, а у амеров с Ираком-нет.
Архип
Ылфтвук36 писал(а):

...Я же человек без родины, космополит...


А многие здесь почему-то уверены что ты космопиздобол, с чего это...?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 12
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы